Православный форум ХРИСТИАНОС http://priest.ru/forum/ |
|
Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=3067 |
Страница 9 из 11 |
Автор: | Мила [ 18 апр 2022, 12:42 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином | |||||||||
Агрессии никакой нет. Есть у людей этих гордыня - все вот так крестятся, а я такой продвинутый буду по-другому, ибо много читал не то , что неции. Если это не гордыня , а моя вера, что именно такое перстосложение единственно правильное, то у нас достаточно открыто старообрядческих храмов. Повторяю вопрос: ЗАЧЕМ? Повторяю ещё раз: Я не про законы-запреты, а про про устоявшиеся традиции, про дисциплину, про принято/ непринято. Нет категорического запрета на ношение в храм шорт мужчинам. А что? Жарища. Особенно на юге. Да, и у нас в Москве бывает под сорок. Наверное, наши крымчане меня поддержат. Что за безобразие, если мужчине предложили сходить и надеть брюки? Или это агрессия? Запрета нет, есть пожелания в храм заходить в приличном, предупреждают об этом. Тоже агрессивны к шортам? Чтобы вопрос не затерялся в третий раз спрошу : ЗАЧЕМ, с какой целью человек, приходящий в обычный наш храм крестится двумя перстами? |
Автор: | Канал Родничок [ 18 апр 2022, 15:22 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином | |||||||||
В своём доме мы не всем и не всё позволяем, тем более в доме Божием. Должны быть у верующего страх Божий и уважение к Богу и людям, смирение. Ответ на вопрос "ЗАЧЕМ?" откроет, что в сердце - на это смотрит Господь. Думаю, по вопросам отклонения от Церковной дисциплины нужно спрашивать священника храма, в который ходишь. Иногда мы, конечно, боимся спросить, боимся, что нас сразу выгонят |
Автор: | Михаил_ [ 18 апр 2022, 16:11 ] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Автор: | Мила [ 18 апр 2022, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином |
Михаил, у меня с телефона очень сложно ответить чуть вам цитируя вас. Прошу прощения, но отвечу как бы номеруя ваши сообщения. Сверху вниз. 1. Отец Геннадий Фаст из старообрядческой семьи. Он родился и вырос и формировался в старообрядчестве. Для него двоеперстие также естественно как троеперстие для ребенка, выросшего в православной семье нашей обычной церкви. Я не смотрела видео. Там 58 минут времени. Меня вопрос старообрядчества не настолько интересует, чтобы я провела за просмотром столько времени. Если вы укажите минуты, где говориться о нацизме, профильном специалисте, то я посмотрю и выскажу свои мысли. Пока не понимаю о чем идёт речь. По поводу отказа в исповеди. Отец Сергий ( цитировать мне трудно, так что посмотрите, пожалуйста, сами слова отца Сергия) сказал, что если придёт в храм единоверец и захочет исповедоваться и причаститься, то батюшка его допустит к Таинствам. Если это выпендреж, то батюшка не допустит его к исповеди такого человека. Потому что есть определенная дисциплина и в храме нужно вести та ка требует этого храмовая дисциплина. Давайте я начну вместе батюшки произносить возгласы. Или перебивать на проповеди. 2. Сообщение. Я ответила в первом. Приведите цитату, чтобы я могла прокомментировать. 3. Это вы читаете мои ответы невнимательно. Я писала о том же, что и отец Сергий - если придёт елиноверец, который считает, что двоеперстие единственно правильное, то зачем он пришел сюда к никонианам? Хотя батюшка и ему , естественно не отказывает в исповеди и причащении. Да, так воспитан, да сложно да и не нужно, наверное, что-то менять. 4. Пожалуйста, дайте разбивку по минутам, чтобы не слушать час и не искать ответы на вопросы. 5. Дисциплина состоит не только в запретах и законах. Дресс-код в храме это не закон. Это давняя и благочестивая традиция, присущая именно русскому православию. Также как и благоговейная тишина в храме, чего мы не наблюдаем в поместных Церквях зачастую. 6. Спасибо за юмор! Хорошо посмеялась, представив себе прихожанина, забившегося в угол ( может ещё назеткой прикрылся) и истово крестящегося двоеперстием. Просто страдалец за веру. 7. Я думаю,что если взрослому мужику, явно понимающему ЧТО в церкви происходит, священник откажет в принятии исповеди пока тот не сходит и не оденет штаны, то священник будет абсолютно прав. Давайте тогда и голых исповедовать. А почему нет? Человек же на исповедь пришел?! Какая разница в чем. 8. Минуты, пожалуйста. С какой слушать ответ на мой вопрос. Если вам самому трудно повторить слова отца Геннадия почему-то |
Автор: | Канал Родничок [ 18 апр 2022, 18:25 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином | |||||||||
Вот ещё это и пугает. "И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме" (Мф.5:15) Всем, что мы делаем, заражаем окружающих. Люди замечают, отвлекаются от Богослужения, осуждают, а потом даже повторяют; в итоге прихожане в храме разделятся на 2 группы - вот и новый маленький раскол. Как я поняла, у о.Геннадия нет объяснения (это его личное откровение) |
Автор: | Михаил_ [ 18 апр 2022, 18:54 ] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
О "профильном специалисте" здесь: viewtopic.php?p=194910#p194910 и здесь: viewtopic.php?p=194929#p194929 . Здесь viewtopic.php?p=193121#p193121 ссылка на видео, в котором о. Георгий фактически сравнивает старообрядцев 17 века с немецкими нацистами, вмонтировав в фильм кадры из х/ф "Иди и смотри" в минуты фильма, повествующих о старообрядческих гарях.
|
Автор: | Михаил_ [ 18 апр 2022, 19:00 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином | |||||||||
По поводу процитированного Вами текста напоминаю: https://bible.optina.ru/new:mf:05:15 и https://bible.optina.ru/new:mf:05:14#bl ... tridonskij . Что за "проблемы на ровном месте"? Мною были приведены в теме факты о трёх священниках, допускающих двуперстие. Возражает им один. "Вопросы есть? Вопросов нет" . По крайней мере у меня. Давайте свидетельства священников, запрещающих двуперстие. Обсудим, но однозначного уже решения не будет из-за наличия троих "чудаков" . |
Автор: | Мила [ 18 апр 2022, 19:25 ] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Пришлось у супруга попросить ноутбук). Сложно отвечать с телефона.
Прошу прощения. Я перепутала с другим священником.
Отец Сергий прав в том, что когда человек не контролирует свои действия, ему действительно нужен психиатр. И что в этом такого? Не вижу агрессии. Вижу, что батюшка, не имеющий медицинского образования, дает дельный совет. Вторая ваша ссылка на слова Данилы, который задает отцу Сергию вопрос о словах отца Георгия. И что ? Третья ссылка на отца Георгия? Кто-то похвалил здесь отца Георгия за такие сравнения? Или выразил согласие с ним?
Я ничего не поняла. Почему выдумка, если идет речь о старообрядце? Они действительно так считают, ну и прекрасно. Пришел к нам в храм, тоже замечательно.
Такое не забудешь. Это было замечательно.
Да, как вам сказать. И наблюдателей не надо. Однажды я окзалась рядом с мужчиной, который крестился левой рукой. Причем, я обычно стою всегда почти у самой солеи. Давно так привыкла. Слева и у самой солеи. Так вот мужчина стоял рядом. И хотя я не рассматривала его, мне постоянно это бросалось в глаза. Думаю, что все непривычные действия бросаются в глаза. Опять же человек будет прикладываться к иконам, осеняя себя крестным знамением. Лучше тогда первый вариант - спрятаться в уголке. Ну, в общем аргумент несерьезный.
Да, и у меня такое же ощущение, что вы не хотите услышать меня. В этом мы однозначно сходимся. |
Автор: | Мила [ 18 апр 2022, 19:28 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином | |||||||||
Вот-вот. Мб, это Михаил сильный молитвенник, я же слаба, например. Вот стал рядом мужчина, крестящийся левой рукой и пока я не решила для себя, что у него правая парализована, не могла никак сосредоточиться. |
Автор: | Ольгааа [ 18 апр 2022, 21:05 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином | |||||||||
Меня как-то давненько тоже вот так "заклинило" на знакомой, такой интеллигентной, милой женщине, она крестилась истово, очень быстро и где-то на уровне груди- всё знамение , если нарисовать круг, было диаметром сантиметров не более 10, такое впечатление, что она то ли муху стряхивает, то ли пуговку поправляет. А мне уж до чего интересно это действо- ну глаз не оторвать. Вот. |
Автор: | прот. Сергий [ 18 апр 2022, 21:09 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином | |||||||||
Хорошо что не левой ногой. В этом случае сосредоточиться было бы на порядок сложнее. Мое мнение таково: не можешь в силу каких-то объективных причин креститься нормально - не крестись вовсе, не смущай людей. Ты же не один в храме. Дома - пожалуйста, никто не возбраняет. |
Автор: | прот. Сергий [ 18 апр 2022, 21:20 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином | |||||||||
Когда я учился в семинарии, то на череде мое внимание иногда привлекал некий батюшка (тоже семинарист, но из другого класса), который тоже затейливо крестился. Между тем, чтобы наложить крестное знамение на правое, а потом левое плечо, он его накладывал еще и на середину груди. Сам он такое придумал, или посоветовал кто - остается загадкой, но со стороны выглядело довольно диковато. Отвлекало вашего покорного слугу от пения на клиросе. |
Автор: | Михаил_ [ 18 апр 2022, 21:26 ] | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Автор: | прот. Сергий [ 18 апр 2022, 22:12 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином | |||||||||
Не-а. Вот о.Георгий Максимов тоже не в восторге от староверов. Так что пока боевая ничья. Но дело в том, что большая часть священства никогда не выступит публично с критикой двуперстия среди чад Православной Церкви. Причина элементарна: для всех это и так очевидно. Если бы разговор об этом здесь не зашел, я бы тоже промолчал, потому что всегда считал, что такого не бывает. |
Автор: | Михаил_ [ 18 апр 2022, 22:13 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином | |||||||||
|
Страница 9 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |