Православный форум ХРИСТИАНОС
http://priest.ru/forum/

"Монах и бес"
http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=37&t=2473		 Страница 5 из 7
Автор:  прот. Сергий [ 25 окт 2016, 03:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Монах и бес"
Только что фильм посмотрел. Надо сказать, что он не оставил у меня никакого впечатления. Не исключено даже, что завтра я его даже не вспомню. Пустой какой-то... Тема покаяния бесов вовсе не нова, давно я читал подобную притчу. Точно я ее не вспомнил, поэтому нашел на просторах инета:
Жил один старец. Явился к нему бес и сказал, что он его много искушал, не это ему не удалось, и по этой причине он (бес) и пришел. Начали беседовать.
Старец спросил: - а кем ты на небе был?
Бес отвечал: - о, я Херувимом был.
Старец: - и херувимскую знаешь?
Бес: - знаю.
Старец: - спой, но пой по настоящему.
Бес: - человек, услышавший эту песнь, растает и погибнет.
Старец: - ну и отлично, и сразу душу мою заберешь, ты ведь этого хотел.
И вот бес начал: по началу получалось хрипло, но потом становилось все лучше и лучше, стало приходить умиление, любовь. Так бес покаялся, и пока пел песнь просветлел и стал ангелом.
Старец же растаял, и бывший бес забрал его душу на небеса.

В одном храме эту историю даже экранизировали силами местной самодеятельности. Кстати, священник, сыгравший монаха, вскоре тоже помер.
О покаянии бесов можно сказать, что оно является является фантазией, которую не следует считать полезной для верующего христианина. Их выбор уже сделан. Конечно же, изначально они были сотворены Богом светлыми ангелами, но отпали от Бога.
Что еще... Если о бесе в фильме сказано и показано довольно много, то Бог отсутствует практически совсем. Если не считать дождика, погасившего костер.
Фильм дерганый какой-то. Смотрели комиксы? Вот что-то в этом роде. Нет, слабо всё это, слабо.
Автор:  Nikky [ 25 окт 2016, 07:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Монах и бес"
Судислав писал(а):
С чего бы? Фильм с полётами на бесе в Иерусалим очень непросто принять за правду.

Я не про полёты, я про бесовские покаяние. Полёты народ быстро забудет, а идея покаяния бесов может надолго засесть в подкорке. А это обман и вред.
Автор:  Мила [ 25 окт 2016, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Монах и бес"
Судислав писал(а):

Народ, повторяю - фильм суть фольклор, а не богословская лекция. А в фольклоре чего только не случается, и фольклорные бесы от церковных отличаются существенно.

Из рецензии, которую я приводила выше: "Помню, когда-то по ТВ шла детская передача, где один из персонажей был чертёнок. И артист, его игравший, зачитывал письмо мальчика, который писал примерно так: "Говорят, что ты плохой, а я верю, что ты хороший и добрый."...Такое ощущение, что тот мальчик из детской передачи, считающий беса добрым, материализовался в сегодняшних зрителей. "
Есть вещи, с которыми нельзя шутить даже на фольклорном уровне.
Nikky писал(а):

Я не про полёты, я про бесовские покаяние. Полёты народ быстро забудет, а идея покаяния бесов может надолго засесть в подкорке. А это обман и вред.

[bs] Советская идеология вбивала в голову, что нечистая сила - "выдумки попов" и ничего подобного не существует. Этот фильм гораздо хуже и вреднее, чем та идеология, ибо извращает истину довольно ловко и весело, прикрываясь "фэнтези", "фольклором". Я ни в коем случае не хочу осуждать создателей фильма - не ведали, очевидно, что творят. :(
Автор:  Мила [ 25 окт 2016, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Монах и бес"
прот. Сергий писал(а):

О покаянии бесов можно сказать, что оно является является фантазией, которую не следует считать полезной для верующего христианина. Их выбор уже сделан. Конечно же, изначально они были сотворены Богом светлыми ангелами, но отпали от Бога.
Что еще... Если о бесе в фильме сказано и показано довольно много, то Бог отсутствует практически совсем. Если не считать дождика, погасившего костер.
Фильм дерганый какой-то. Смотрели комиксы? Вот что-то в этом роде. Нет, слабо всё это, слабо.

Спасибо, батюшка. Вынудили вас посмотреть. :006:
По поводу того, что Бог отсутствует в этом фильме. Я все ждала - вот сейчас Господь явит Свою силу, вот сейчас, вот-вот... и не дождалась. :(
И при всех несуразицах, мягко говоря, этого фильма оказалось нашлось довольно много воцерковленного люда. которому понравился этот фильм (помимо высказываний некоторых наших форумчан, читала одобрительные слова на другом православном форуме, более того, там человека, который озвучивал совершенно верную позицию, почти заклевали). Не говоря уже о том, что фильму дали первую премию на православном кинофестивале. :019:
Автор:  noname [ 25 окт 2016, 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Монах и бес"
Мила писал(а):
Не говоря уже о том, что фильму дали первую премию на православном кинофестивале. :019:

На безрыбье и рак рыба. Фильмов уровня "Острова" давно не было.
Автор:  Галина [ 25 окт 2016, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Монах и бес"
Зато есть книги на духовную тему, творения св.Отцов, Евангелие. Не фильмами спасаются, а соблюдением заповедей, которые дал нам Господь.

А фильмы пустое времяпровождение, такое же вот, как и интернет.
Автор:  Мила [ 25 окт 2016, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Монах и бес"
Галина писал(а):
Зато есть книги на духовную тему, творения св.Отцов, Евангелие. Не фильмами спасаются, а соблюдением заповедей, которые дал нам Господь.

А фильмы пустое времяпровождение, такое же вот, как и интернет.

Галина, ну, во-первых, есть люди, которым сложно вот так сразу отказаться от всего, углубившись только в святотеческое наследие, во-вторых, нельзя постоянно тетиву натягивать (помните рассказ об Арсении Великом?) - человек слаб, ему нужно иногда переключаться. Я недавно слушала на радио Вера интервью с ректором Курской семинарии. У них есть предмет в семинарии - история киноискусства. Они и фильмы смотрят разные, ( в том числе и иностранные) специально подобранные. Ректор говорил, что в настоящей классике можно встретить глубокие христианские мотивы. Найду, дам ссылку :)
Автор:  Olga_Burova [ 25 окт 2016, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Монах и бес"
прот. Сергий писал(а):
Только что фильм посмотрел. Надо сказать, что он не оставил у меня никакого впечатления. Не исключено даже, что завтра я его даже не вспомню. Пустой какой-то... Тема покаяния бесов вовсе не нова, давно я читал подобную притчу. Точно я ее не вспомнил, поэтому нашел на просторах инета:
Жил один старец. Явился к нему бес и сказал, что он его много искушал, не это ему не удалось, и по этой причине он (бес) и пришел. Начали беседовать.
Старец спросил: - а кем ты на небе был?
Бес отвечал: - о, я Херувимом был.
Старец: - и херувимскую знаешь?
Бес: - знаю.
Старец: - спой, но пой по настоящему.
Бес: - человек, услышавший эту песнь, растает и погибнет.
Старец: - ну и отлично, и сразу душу мою заберешь, ты ведь этого хотел.
И вот бес начал: по началу получалось хрипло, но потом становилось все лучше и лучше, стало приходить умиление, любовь. Так бес покаялся, и пока пел песнь просветлел и стал ангелом.
Старец же растаял, и бывший бес забрал его душу на небеса.

В одном храме эту историю даже экранизировали силами местной самодеятельности. Кстати, священник, сыгравший монаха, вскоре тоже помер.
О покаянии бесов можно сказать, что оно является является фантазией, которую не следует считать полезной для верующего христианина. Их выбор уже сделан. Конечно же, изначально они были сотворены Богом светлыми ангелами, но отпали от Бога.
Что еще... Если о бесе в фильме сказано и показано довольно много, то Бог отсутствует практически совсем. Если не считать дождика, погасившего костер.
Фильм дерганый какой-то. Смотрели комиксы? Вот что-то в этом роде. Нет, слабо всё это, слабо.




А я с Вами не соглашусь, что фильм "Пустой какой-то..."
Я считаю, что он актуален в наши дни, ведь каждого из нас охватывает, порой, целый легион грешных желаний.
Жизнь монахов - это образ, который раскрывает жизнь наших обыкновенных грешных душ. Мне очень понравилось, что показали общество людей, как христиан в образе монахов, это показывает, что каждый из нас снаружи пытается казаться достойным, но внутри легион страстей.
Была интересна борьба души человека и Беса. Были показаны грехи, которым придается человек, когда смотришь на них со стороны, возможно понять насколько они мерзкие и неприятные, хотя, в обычной жизни, мы этого не замечаем и часто себя оправдываем.
Не соглашусь с вами, что Бес в конце раскаивается.
Его вопрос о покаянии не значил, что он раскаивается и будет исправляться, этот вопрос скорее нужен нам для осознания, как человек может покаяться в своих грехах и стать лучше. А ответ простой:" Молитва, смирение...".
Образ Беса - образ грешника. Я увидела, что не Бес пришел в монастырь, но грешная душа.

В общем, фильм мне понравился, оставил глубокое впечатление. Советую всем смотреть)
Автор:  иеромонах Иустин [ 25 окт 2016, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Монах и бес"
Мила писал(а):
Это правильно :) И псалмы Давида некоторые читать бывает соблазнительно (где он призывает покарать врагов и перечисляет все возможные варианты наказания), но есть трактовка - не понимаешь - читай толкование.

Что же мешает прочитать толкование на фильм? Вот, на этом форуме все прекрасно все понимают. Но думают, что некоторые дураки не поймут и соблазнятся.


Мила писал(а):
А разве бесы относятся к "тварям". Тварь - это то, кого сотворил Господь.

Да. Господь сотворил ангелов. Часть ангелов, обладающих свободной волей, отпала - по своей воле. Они остаются тварью и даже ангелами, но - падшими.

Мила писал(а):
Вот это меня и удивило. Ведь бес не мог бы вынести Святых Даров, а человек бы смог избавиться от него. Нет? Нельзя?

Настоятель на стал даже отпускать грехи. Умный настоятель, между прочим. Степень одержимости бывает различной. Некоторые одержимые причащаются. Бесноватые не причащаются. Настоятель убедился, что его догадка верна - он имеет дело с бесноватым.

Мила писал(а):
Да, игумен не сумел ничем помочь этому несчастному, постарался только удалить его из монастыря.

Не верно, настоятель предложил то лекарство, которое счел нужным предложить. Вспомним, бес явился уже один под видом архиерея и женщины. Какую цель преследовал бес? Легиоша. Погубить монаха и разрушить монастырь. Во втором явно не пресупел, первое - имеет фантастическое решение.

Мила писал(а):
Не понятно одно - как может покаяться бес. Может ли вообще быть такое? И это главный у меня вопрос..

Теоретически возможно. Практически, как неоднократно пишут Святые Отцы - нет.
Автор:  иеромонах Иустин [ 25 окт 2016, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Монах и бес"
Наиболее смущающие в фильме моменты - кратковременные эротические кадры. Сам по себе фильм ничего, но уже за это я бы гран-при не давал. Видать, велико безрыбье.
Автор:  Молоко [ 25 окт 2016, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Монах и бес"
Ну ёлки, походу и мне придётся посмотреть его :D
Автор:  Мила [ 26 окт 2016, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Монах и бес"
Olga_Burova писал(а):

Не соглашусь с вами, что Бес в конце раскаивается.
Его вопрос о покаянии не значил, что он раскаивается и будет исправляться, этот вопрос скорее нужен нам для осознания, как человек может покаяться в своих грехах и стать лучше.
:019:
Olga_Burova писал(а):
Образ Беса - образ грешника. Я увидела, что не Бес пришел в монастырь, но грешная душа.
Нафантазировать можно много. Показан конкретный монах, его душа восходит ко Господу. Показан искуситель (не человек с грешной душой, а очень конкретно со всеми атрибутами внешности беса).
Автор:  Мила [ 26 окт 2016, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Монах и бес"
иеромонах Иустин писал(а):

Что же мешает прочитать толкование на фильм? Вот, на этом форуме все прекрасно все понимают. Но думают, что некоторые дураки не поймут и соблазнятся.

А что это за толкование? Святые отцы такого не дадут, а Церковь, как я понимаю, свое отношение к этому шедевру киноискусства отношение не выразит. То, что напишет человек, пусть даже в сане, это мнение человека, а никак не толкование (не в коем случае не умоляю благодати священства, но у вас, например, с отцом Сергием и с отцом Владимиром, о чем писала Юлитта, разные взгляды на этот фильм). Опять же не хотела никого обидеть, простите, если нечаянно вышло, но прежде всего соблазнилась я сама, оттого тему открыла и вопрошала мнение посмотревших фильм. Однако читая отзывы здесь и на других форумах, поняла, что действительно соблазнился народ веселым фольклорном фэнтези :(


Спасибо всем за отзывы. Я для себя уже все поняла.
Автор:  Мила [ 26 окт 2016, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Монах и бес"
Молоко писал(а):
Ну ёлки, походу и мне придётся посмотреть его :D

Маша, очень не советую. :(
Автор:  Галина [ 26 окт 2016, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Монах и бес"
Молоко писал(а):
Ну ёлки, походу и мне придётся посмотреть его :D

А я не соблазнилась, не смотрела и смотреть не хочу. Вообще к художественным фильмам отношусь спокойно, не люблю я их, за редким исключением, считаю что лучше книгу почитать. А так вообще по жизни я люблю док.фильмы о дикой природе, Африку (это моя слабость, ну нравится она мне :) ) уже почти всю пересмотрела. Сейчас читаю мало, а раньше любила приключенческие книги, путешествия разные, Тура Хеердала много рассказов прочитала, очень нравилось
Страница 5 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/