Православный форум ХРИСТИАНОС
http://priest.ru/forum/

С Днём Победы!
http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=44&t=1475
Страница 4 из 18

Автор:  pririnka [ 12 май 2013, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: С Днём Победы!

Я про это же. Нам плохо, все время плохо. А они успевали жить и любить, и радоваться, и шутить!
Истории про лебеду (которая так многих спасла от голода, а мы ее на дачах - выкорчевываем...), при гнилую картошку, про сахарно-фруктовые конфетки, про самодельное мыло, которое потом не смывалось (это из серии смеха сквозь слезы).

А после войны, легче? Легче, только потому, что живы, потому, что рядом дети и родные...
Такой урок нам, такой пример. Как донести детям? Чтобы и они, не только знали, чувствовали, что МЫ - когда-то единая великая страна - победительница, и она - эта Победа и русских, и украинцев, и белорусов, и молдаван, и евреев (да, да! мой сосед - Марк Александрович - ордена и медали на улицу не одевал, только самым близким показывал - я это помню!), и таджиков, армян.... тунгусов - всех детей больших народов и малых народностей - общая, общая для всех честных и нормальных людей, не раздираемых глупыми спорами о значимости и "вкладах". некогда тогда было - надо было воевать. Почему, почему только большое общее горе способно вернуть нам человечность и снять все дурацкие маски?!
Пока мы помним - есть шанс, что нам не придется снова напомнить...

Автор:  Евгений Сумский [ 12 май 2013, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: С Днём Победы!

pririnka писал(а):
А после войны, легче? Легче, только потому, что живы, потому, что рядом дети и родные...
Такой урок нам, такой пример. Как донести детям? Чтобы и они, не только знали, чувствовали, что МЫ - когда-то единая великая страна - победительница, и она - эта Победа и русских, и украинцев, и белорусов, и молдаван, и евреев (да, да! мой сосед - Марк Александрович - ордена и медали на улицу не одевал, только самым близким показывал - я это помню!), и таджиков, армян.... тунгусов - всех детей больших народов и малых народностей - общая, общая для всех честных и нормальных людей, не раздираемых глупыми спорами о значимости и "вкладах". некогда тогда было - надо было воевать. Почему, почему только большое общее горе способно вернуть нам человечность и снять все дурацкие маски?!
Пока мы помним - есть шанс, что нам не придется снова напомнить...

Не забываем про англичан, французов, поляков, югославов, американцев. Некорректно не только терминологически, но и чисто по-человечески: делить такой апельсин, как «Победа» между теми, кто внёс «бОльший» вклад и теми, кто с нашей точки зрения внёс «меньший» вклад, попросту некрасиво: все солдаты коалиции – боевые товарищи, и вклад каждого был бесценен. Умирали солдаты одинаково, на земле, на море и в воздухе, и победа у них была, как пелось в известной песне, «одна на всех».

Автор:  pririnka [ 12 май 2013, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: С Днём Победы!

да, да, и немцев, которые спасали "чужих" рискуя быть схваченными "своими". Но Вы же меня поняли...

Автор:  прот. Сергий [ 12 май 2013, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: С Днём Победы!

Евгений Сумский писал(а):
и победа у них была, как пелось в известной песне, «одна на всех».

Про захваченные страны не скажу, там хлебнули горя, а вот что до американцев и англичан... Зато почему-то они стали печатать книги, в которых победу одержали именно они.

Автор:  Евгений Сумский [ 12 май 2013, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: С Днём Победы!

иерей Сергий писал(а):
Про захваченные страны не скажу, там хлебнули горя, а вот что до американцев и англичан... Зато почему-то они стали печатать книги, в которых победу одержали именно они.

Американцы здорово помогли, по ленд-лизу было поставлено товаров на 11 миллиардов долларов (140 миллиардов в современных ценах), около 17 с половиной миллионов тонн различных грузов. Это было вооружение (стрелковое оружие, танки, взрывчатка, боеприпасы), самолёты, паровозы, автомобили, корабли, машины и оборудование, продукты питания, цветные и чёрные металлы, одежда, материалы, химические реактивы и так далее. Особо хочется отметить 330 тысяч литров спирта. По ряду направлений ленд-лиз составлял значительную долю от общего объёма товаров, использованных в СССР за время войны: например, по ленд-лизу было поставлено около трети всех взрывчатых веществ, использованых в СССР в 1941-1945, около 40% меди и больше 50% алюминия, кобальта, олова, шерсти, железнодорожных рельсов и т.д. Локомотивов в СССР по ленд-лизу было поставлено в 2 с половиной раза больше, чем было выпущего за годы войны советской промышленностью, большинство «Катюш» стояло на шасси Студебеккера, и почти все мясные консервы, попадавшие на фронт, были американского производства. (кстати, долг за ленд-лиз был выплачен в итоге всего на 7%, то есть практически всё это американцы подарили СССР).

Автор:  Евгений Сумский [ 12 май 2013, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: С Днём Победы!

Насчет англичан так они вместе с американцами эти грузы по ленд-лизу конвоировали. Война между англичанами и немцами происходила преимущественно на море, и получила название «битва за Атлантику». Эта битва продолжалась почти все 6 лет войны, и стоила жизни приблизительно 100.000 человек, превратив Атлантический океан в один из главных театров боевых действий.

Автор:  прот. Сергий [ 12 май 2013, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: С Днём Победы!

Правда о ленд-лизе. Американская помощь СССР: что это было?

http://www.zavtra.ru/content/view/pravda-o-lend-lize/

Автор:  Евгений Сумский [ 12 май 2013, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: С Днём Победы!

иерей Сергий писал(а):
Правда о ленд-лизе. Американская помощь СССР: что это было?

http://www.zavtra.ru/content/view/pravda-o-lend-lize/

Все верно из вашего же источника:
1941-1945 годах в СССР от американских, британских и канадских фирм поступило около 312 тысяч автомашин почти 50 моделей, что превысило реализованную мощность советского автопрома (219 тысяч штук). Самым распространенным и востребованным явился грузовик "Студебеккер" (передано более 100 тысяч штук); в 1944 г. "Студебеккеры" и "Джипы" составляли 70% автомобильного парка Красной Армии, причём, первые стали базовыми шасси для знаменитых "Катюш" (20 тыс. ленд-лизовских автомобилей против 0,6 тыс. грузовиков "ЗИС") и в значительной мере заменили конную тягу и тракторы в буксировке артиллерийских систем. Неплохие эксплуатационные качества показали также грузовой автомобиль "Додж" и легковая машина "Виллис" (оказавшаяся надежным средством разведки, связи и управления войсками).
В номенклатуре ленд-лизовских поставок автором выделяется и ряд других позиций, по которым объем союзнической помощи был близок к объему отечественного производства или даже превышал его, в том числе кратно. Это стратегические материалы — медь (76% к отечественной выплавке), алюминий (106%), олово (223%), кобальт (138%) и легированная сталь, техника и материалы для железнодорожного транспорта (локомотивов мы получили в 2,4 раза больше, чем произвели, вагонов — на порядок, рельсов — более чем на 50% больше), а также станкоинструментальное оборудование и комплектующие для собственно ВПК, включая взрывчатые вещества (порох, динамит, тротил, толуол, детонаторы и т. п.). Применительно к последней позиции известно следующее высказывание Г.К. Жукова: "Американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было, чем снаряжать винтовочные патроны…"

Автор:  Евгений Сумский [ 12 май 2013, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: С Днём Победы!

Вот из Вашего источника:Согласно логике американского руководства, лучше было продать крупные материальные ресурсы, заодно загрузив бурно развивавшуюся военную промышленность США и повысив (как бы это странно ни звучало в военное время, и речь об этом впереди) жизненный уровень населения, чем терять своих граждан в битвах с Германией. В этой связи стоит привести слова того же Трумэна: "Деньги, истраченные на ленд-лиз, безусловно, спасали множество американских жизней. Каждый русский, английский или австралийский солдат, который получал снаряжение по ленд-лизу и шел в бой, пропорционально сокращал военные опасности для нашей собственной молодёжи".
Цинично? Безусловно.Но президент думает о своей стране, об уровне жизни населения страны и бережет жизнь своей молодежи.Скажите, а о чем думал Сталин, он ценил жизни людей? И судя по всему прочитанному о нем и его великих полководцах Тимошенко, Мехлисе, Буденном всем им было плевать сколько людей они положат.

Автор:  прот. Сергий [ 12 май 2013, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: С Днём Победы!

Евгений Сумский писал(а):
Скажите, а о чем думал Сталин, он ценил жизни людей? И судя по всему прочитанному о нем и его великих полководцах Тимошенко, Мехлисе, Буденном всем им было плевать сколько людей они положат.

Слыхали такую фразу "победителей не судят"? Сейчас любой сопляк бьет себя пяткой в грудь, мол он-то на месте Сталина выиграл бы войну с одним солдатом, да и тот остался бы жив. Перестаньте умничать, в нашем Штабе идиотов не было и если было сделано так, значит невозможно было сделать иначе. Полководцы комнатные, итить...

Автор:  Евгений Сумский [ 12 май 2013, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: С Днём Победы!

иерей Сергий писал(а):
Слыхали такую фразу "победителей не судят"? Сейчас любой сопляк бьет себя пяткой в грудь, мол он-то на месте Сталина выиграл бы войну с одним солдатом, да и тот остался бы жив. Перестаньте умничать, в нашем Штабе идиотов не было и если было сделано так, значит невозможно было сделать иначе. Полководцы комнатные, итить...

Да нет, все не так. Все битвы, котлы, наступления, отступления все это проанализировано тщательно специалистами, высококвалифицированными военными. Громадное количество ошибок, даже не ошибок со стороны командования, а просто преступных действий. И идиоты в штабе были, еще какие. Настоящие спецы были выходцы из царского ген. штаба, но их-то как раз в первую очередь и пустили в расход,их было крайне мало, а вот среди высокопоставленных командиров крупных военных специалистов практически не было. Паулюс воспринял как подарок судьбы бездарно начатое Тимошенко наступление под Харьковым, он даже сказал,что за такой подарок Тимошенко надо бы наградить железным крестом.

Автор:  Молоко [ 12 май 2013, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: С Днём Победы!

А у меня и дед и прадеды воевали. Один дед был разведчик хороший. В лесу ориентировался в любом, мог неделю лежать в засаде, наблюдать. Прадед, который Панфилов, он много воевал до Великой отечественной войны, с басмачами(вместе с Чапаевым), а вот тут к сожалению умер ещё в начале войны, зато дел оставил хороших после себя не мало. Целый фильм про него смотрели по телеку. Да потом его жена и дочь, они помогали солдатам, а дочь ушла медсестрой на войну. Только один дед, который с Украины мне вообще не известен. Воевал ли не знаю, он бабушку мою бросил с ребёнком на руках. Да и потом ещё хуже поступил. Но тема не об этом. Вечная им память, всем старикам, которые в своё время, положили свои жизни за нас!

Автор:  miha61 [ 13 май 2013, 05:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: С Днём Победы!

Вечная память, павшим героям!
Да упокоит их Господь!

Автор:  Sibman [ 13 май 2013, 05:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: С Днём Победы!

Катрин писал(а):
У них так в школьных учебниках истории написано: победила коалиция, вроде все наравне участвовали. Об участии Советского Союза - маленький абзац.


Кстати, наши собственные учебники "дерьмократического" ельцинского периода тоже внесли в это дело определенную лепту. :(

Автор:  Евгений Сумский [ 13 май 2013, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: С Днём Победы!

Sibman писал(а):

Кстати, наши собственные учебники "дерьмократического" ельцинского периода тоже внесли в это дело определенную лепту. :(

А что опять делим "апельсин"? Как я уже говорил читаю Ремарка "На Западном фронте без перемен", так мне совсем не кажется , что на Западном фронте люди веселились. Так же погибали и от снарядов и в штыковые атаки ходили и газами друг друга травили и бомбами забрасывали.

Страница 4 из 18 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/