img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 04 авг 2020, 05:31



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Книги о первых христианах 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
24 дек 2014, 10:08       Сообщение Книги о первых христианах
Читаю книгу из-ва ПСТГУ "Вечный град". 2014, там роман: Перед жертвенником Лунгундским (Лунгунд (Лион), в те времена столица Галлии. Сюжет разворачивается в 170-ые гг. в г. Риме при императоре Марке Аврелии. Роман о христианских мучениках и философах Рима. Действие в Риме. автор доцент кафедры древнехристианской письменности. Стиль очень хороший, прекрасно отражается культура и быт Рима и первых христиан 2 века. Как я давно увлекаюсь историей быта римской империи 1-4 вв., мне очень интересно, там же и второй роман этого же автора: Сад заповедный, период с середины 4 в. до 410 г. (взятие Рима готами Аллариха), есть еще и 3 роман: День рождения Лукана, там о времени Нерона, философа Сенеки, действующие персонажи Стаций, Марциал, писатель Петроний. И везде христиане. Узнал новый факт, думал, что в Риме не было инсул (многоэтажки) выше пяти этажей, были выше вроде в центре, 8 и 10 этажей, а рынок Траяна был пятиэтажным на 2000 торговых мест. Дорога с Лиона до Рима занимала 12 дней (плыть по Роне и морю), половину Франции и от Массалии (марселя) до Рима. До Афин по Траяновой дороге добирались посуху за семь дней, но на специальных "почтовых дилижансах" со сменой лошадей. Многие социалисты по цивилизации, истории культуры говорят, что только к 18 веку Европа о уровню цивилизации вернулась на уровень римской империи 2 века. в грандиозное время жили первые христиане. Кстати, среди мужчин-христиан (священства) были модны короткие бороды и короткая стрижка.
Интересен быт первых христиан, будучи христианами по одежде, быту они старались не выделяться из окружающего мира (например, на Западе мужчины брились, ели тех же жаренных дроздов и барабулек под гумуром, носили те же туники и плащи), при этом не скрывали своего христианства, а нравственный выбор в своей жизненной активности, делали исходя из заповедей Христа. Интересно, что первые христианки ходили без головных уборов и одежда. характерная иудеям, не была распространена сред языко-христиан

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Последний раз редактировалось ivanesphilosof 24 дек 2014, 13:12, всего редактировалось 1 раз.



Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
24 дек 2014, 13:01       Сообщение Re: Книги о первых христианах
Отношение к христианам было не очень хорошее. их осуждали не только народ, но и философы, часть христианских апологетов стали отрицать философию, а др. доказывать, что христианство еще больше подтверждает философию Платона с одно стороны, было приуготовлено его понимание в учениях многих античных философов, и что христианское учение, преодолевает языческую мудрость, т.е. более метафизично или более точно описывает реальность. И философия и христианское учение имеют основы в сверхразумной интуиции, данной человеку, но интуиция в христианстве ближе к Божественной истине, чем ее отражение у Платона и др. языческих мудрецов.
Но уже в 170-ые годы 2-3% христиан было во многих областях, а через 140 лет 10-12%, надо учитывать, что христиан только по факту крещения не было, все активно участвовали в церковной жизни, посему сейчас примерно также через 19 веков почти.

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 3636
Вероисповедание: ортодокс христианин
27 дек 2014, 14:36       Сообщение Re: Книги о первых христианах
ivanesphilosof писал(а):

Интересен быт первых христиан, будучи христианами по одежде, быту они старались не выделяться из окружающего мира (например, на Западе мужчины брились, ели тех же жаренных дроздов и барабулек под гумуром, носили те же туники и плащи), при этом не скрывали своего христианства, а нравственный выбор в своей жизненной активности, делали исходя из заповедей Христа. Интересно, что первые христианки ходили без головных уборов и одежда. характерная иудеям, не была распространена сред языко-христиан

Христианская одежда? :007: А это шо такое? [ck] Типа того: ловили по одежке, казнили по уму? ;)

_________________
Слушайте, ну тогда надо форум закрывать и расходиться, всё равно ведь истину мы в этой жизни не узнаем никогда. :) А поговорить? протоиерей Сергий.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
28 дек 2014, 12:15       Сообщение Re: Книги о первых христианах
Не поставил запятую, смысл, что по одежде они не выделялись среди др. людей, да и не стремились к этому, как и в др. элементах быта. Христиане отказывались от участия в жертвоприношениях, причем многие язычники просто не верили в языческих богов, но участвовали в жертвоприношениях ради соблюдения традиции. Про это говорил и объяснял отказ в форме И. Философ, август же Марк Аврелий почти признал свое неверие в языческих богов на диспуте, но аргументировал важность поддержания традиции, ну, примерно, как сейчас гос. руководителе по праздниках в церкви со свечкой стоят

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
30 дек 2014, 09:43       Сообщение Re: Книги о первых христианах
Если не считать Отче наш, большинство молитв 4-5 вв. и позднее, а какие были молитвы первых христиан. Вот сейчас читаю Под жертвенником Лунгурдским. Т. Александровой (роман), так перед едой молились так (молился Поликарп Смирнский):
"Господи Исусе Христе, благословивший пять хлебов и насытивший пять тысяч, благослови яства и питие рабов твоих!"
Еще слышал, что еще первые христиане читали Псалтирь.
Как таковых во 2 веке (165 г. Р.Х) не было мест для собраний, так Поликарп снимал захудалую двушку на пятом этаже в инсуле, там и собирались, а Поликарп Смирнский был епископом.

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 3636
Вероисповедание: ортодокс христианин
30 дек 2014, 17:43       Сообщение Re: Книги о первых христианах
ivanesphilosof писал(а):
Если не считать Отче наш, большинство молитв 4-5 вв. и позднее, а какие были молитвы первых христиан. Вот сейчас читаю Под жертвенником Лунгурдским. Т. Александровой (роман), так перед едой молились так (молился Поликарп Смирнский):
"Господи Исусе Христе, благословивший пять хлебов и насытивший пять тысяч, благослови яства и питие рабов твоих!"
Еще слышал, что еще первые христиане читали Псалтирь.
Как таковых во 2 веке (165 г. Р.Х) не было мест для собраний, так Поликарп снимал захудалую двушку на пятом этаже в инсуле, там и собирались, а Поликарп Смирнский был епископом.

Иван, роман это художественное произведение.

_________________
Слушайте, ну тогда надо форум закрывать и расходиться, всё равно ведь истину мы в этой жизни не узнаем никогда. :) А поговорить? протоиерей Сергий.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 3636
Вероисповедание: ортодокс христианин
30 дек 2014, 17:48       Сообщение Re: Книги о первых христианах
ivanesphilosof писал(а):
Не поставил запятую, смысл, что по одежде они не выделялись среди др. людей, да и не стремились к этому, как и в др. элементах быта. Христиане отказывались от участия в жертвоприношениях, причем многие язычники просто не верили в языческих богов, но участвовали в жертвоприношениях ради соблюдения традиции. Про это говорил и объяснял отказ в форме И. Философ, август же Марк Аврелий почти признал свое неверие в языческих богов на диспуте, но аргументировал важность поддержания традиции, ну, примерно, как сейчас гос. руководителе по праздниках в церкви со свечкой стоят

Иван, в те времена на могло быть атеистов.

_________________
Слушайте, ну тогда надо форум закрывать и расходиться, всё равно ведь истину мы в этой жизни не узнаем никогда. :) А поговорить? протоиерей Сергий.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
30 дек 2014, 19:02       Сообщение Re: Книги о первых христианах
крымский писал(а):

Иван, в те времена на могло быть атеистов.

Были я бы сказал деисты, верующие в Абсолют, но не в народных "живых" языческих богов. Тот же неоплатонизм трудно доступен пониманию без специальной подготовки. Утверждать, что их не было (атеистов), я не могу, учение Демокрита учитывает неких механических богов, в индии было учение "чарвака" 1 в. до Р.Х., которое похоже более было атеистичным. Все мировоззрения делят (основное богословие) по следующей шкале: атеизм-пантеизм-деизм-теизм. Были и пантеизм, и деизм, и теизм, вот про атеизм трудно говорить....хотя, атеизм в принципе не возможен, в широком смысле, при отрицании Бога (богов) он заменяется квазирелигиозностью, почитанием "земных идолов". Марк Аврелий был стоиком. Я бы отнес стоицизм к пантеизму, хотя он-многообразен и не так прост, как его дают в "школярской философии", т.е. при изучении ее не на философском или богословском факультете.

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
30 дек 2014, 21:38       Сообщение Re: Книги о первых христианах
Интересные тенденции были уже во 2 веке
"Если от Поликарпа исходило греющее тепло, то от Татиана выжигающее нутро зло. На вопрос о любви к ближним, Татиан ответил, что это внутри общины"
не согласившись с Татианом в душе, Веттий опять открыл ап. Иоанна
" Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме. Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна. А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза". (1-е Иоанна 2:9,10,11)

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 3636
Вероисповедание: ортодокс христианин
30 дек 2014, 23:11       Сообщение Re: Книги о первых христианах
ivanesphilosof писал(а):
Были я бы сказал деисты, верующие в Абсолют, но не в народных "живых" языческих богов. Тот же неоплатонизм трудно доступен пониманию без специальной подготовки. Утверждать, что их не было (атеистов), я не могу, учение Демокрита учитывает неких механических богов, в индии было учение "чарвака" 1 в. до Р.Х., которое похоже более было атеистичным. Все мировоззрения делят (основное богословие) по следующей шкале: атеизм-пантеизм-деизм-теизм. Были и пантеизм, и деизм, и теизм, вот про атеизм трудно говорить....хотя, атеизм в принципе не возможен, в широком смысле, при отрицании Бога (богов) он заменяется квазирелигиозностью, почитанием "земных идолов". Марк Аврелий был стоиком. Я бы отнес стоицизм к пантеизму, хотя он-многообразен и не так прост, как его дают в "школярской философии", т.е. при изучении ее не на философском или богословском факультете.

Ну вера и философия это разные вещи. Поклонение богам это поклонение реальным сущностям- бесам, которые требовали жертв и поклонения для себя и реально влияли на людей. А была ли философская школа занимающаяся изучением нечисти?

_________________
Слушайте, ну тогда надо форум закрывать и расходиться, всё равно ведь истину мы в этой жизни не узнаем никогда. :) А поговорить? протоиерей Сергий.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
31 дек 2014, 08:24       Сообщение Re: Книги о первых христианах
крымский писал(а):
Поклонение богам это поклонение реальным сущностям- бесам, которые требовали жертв и поклонения для себя и реально влияли на людей. А была ли философская школа занимающаяся изучением нечисти?

Я такой школы не знаю, большинство философов из имевшихся тогда школ вряд ли поклонялись реальным сущностям, а, если и поклонялись, то понимали их как-нибудь слишком отвлеченно, но поклонение таким совсем абстактным сущностям, - бессмысленно, поэтому речь скорее могла идти о стремлении к соединению с каким-нибудь Единым, интеллигибельным миром Платона, не более. А кумиром для них был разум, чаще свой, индивидуальный,, ему и поклонялись, и служили. Я думаю по шкале мировоззрений из основного богословия, философы скорее были деистами, как и большинство современных ученных.
Как говорил август Аврелий, я сам не верю в Зевса и Артемиду.....но чту народные традиции....для поклонения, нужно верить в то, чему поклоняешься. Например, можно играть в театре роль из античной трагедии и делать жертвоприношения языческим богам, но не веря в них, понимая, что играешь, вряд ли поклоняешься. например, в йоге есть мистическая поза-сарвангасана, мы даже не слыша ни о какой йоге, делали в школе "березку", ну вряд ли эту гимнастическую позу можно назвать йогой, что есть религиозно-мистическое учение, там все имеет смысл только со специальной концентрацией (но, это только подготовка) и медитацией, без этого это что угодно, не йога. Ну также можно сказать и о поклонении языческим Богам.

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Последний раз редактировалось ivanesphilosof 31 дек 2014, 08:34, всего редактировалось 1 раз.



Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
31 дек 2014, 08:29       Сообщение Re: Книги о первых христианах
Интересный момент:

"По Татиану выходило, что истинную церковь со всех сторон осаждают враги: еретики и язычники, испускающие в нее тучи отравленных стрел.........этой весьма живо написанной картине рисовалось естественное логическое продолжение: святые в белых одеждах должны, в свою очередь, отбивать натиск осаждающих еще больших количеством стрел, лить в них со всех сторон расплавленный свинец и предавать казни засланных разведчиков. Веттий недоумевал: а как же непреложная заповедь Господа о любви ко всем, даже врагам?"

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
03 янв 2015, 12:13       Сообщение Re: Книги о первых христианах
Интересно, если первый роман Александровой посвящен лионских мученикам и действие происходит в 160-70-ые гг., то второй роман переносит во вторую половину 4 века (воспоминания), а действие в 410 г. И тут уже появляются христиане "потому что так надо", их где-то 30%, но язычников еще 40%, скоро эти язычники увеличат количество христиан "потому что так надо". Почему? Да потому, что во 2-3 веках были гонения на христиан с запретами, казнями и др., а уже в конце 4 века и начале 5 с точностью до наоборот. И там. и ткам были отступники от веры.
Вот отдельные даты по годам:
415
В Александрии Египетской христианская толпа, собранная епископом Кириллом, нападает за несколько дней до Пасхи на знаменитую и красивую женщину-философа Ипатию и разрывает ее на куски. Части ее тела носятся толпой по улицам города и в конце концов сжигаются вместе с ее книгами в месте, называемом Кинарон. 30 августа начинаются новые гонения против языческих жрецов Северной Африки.
416
Инквизитор Ипатий, он же "Меч Бога", уничтожает последних язычников Вифинии. В Константинополе (7 декабря) все нехристианские офицеры, государственные служащие и судьи уволены.
423
Император Феодосий II объявляет (8 июня), что религия язычников - не более чем "поклонение демонам", и грозит всем, кто продолжает ее придерживаться на практике, тюремным заключением и пытками.
429
Храм богини Афины - Парфенон на афинском Акрополе закрыт. Афинские язычники подвергаются преследованиям.
435
14 ноября новый эдикт императора Феодосия II требует смертной казни для всех "еретиков" и язычников империи. Только один иудаизм считается легальной нехристианской религией.
438
Император Феодосий II обнародует новый эдикт (31 января), в котором язычники-«идолопклонники» изобличаются как причина последней эпидемии чумы (!).
440 - 450
Христиане сносят все памятники, алтари и храмы в Афинах, Олимпии и других греческих городах.
448
Феодосий II приказывает сжечь все нехристианские книги.
450
Все храмы Афродизиаса (города богини Афродиты) разрушены, а библиотеки сгорели. Город переименован в Ставрополис (Город Креста).
451
Новый эдикт императора Феодосия II (4 ноября) подчеркивает, что "идолопоклонство" карается смертной казнью.
457 - 491
Спорадические гонения против язычников в Восточной империи. Среди прочих казнены врач Якобус и философ Гессий. Севериан, Эрестий, Зосим, Исидор и другие подвергнуты пыткам и тюремному заключению. Новообращенный Конон и его последователи уничтожают последних язычников острова Имброс в северной части Эгейского моря. Последние поклонники Зевса Лабранда истребляются на Кипре.
482 - 488
Большинство язычников Малой Азии уничтожены в ходе отчаянного восстания против императора и церкви.
486
Много "подпольных" жрецов обнаружено, арестовано, подвергнуто издевательствам и пыткам и казнено в Александрии Египетской.
515
Крещение становится обязательным даже для тех, которые утверждают, что они христиане. По приказу императора Константинополя Анастасия происходит резня язычников в арабском городе Зоара и снос храма местного бога Теандрита.
528
Император Юстиниан объявляет вне закона "альтернативные" Олимпийские игры в Антиохии. Он также приказывает казнить (посредством сожжения заживо, распятия на кресте, разрывания на части дикими зверями или разрубания на куски железными гвоздями) всех, кто практикует "колдовство, гадание, магию или идолопоклонство", и запрещает все учения язычников ("..кощунственное безумие эллинов ").
Для меня это печальные факты нашей истории!

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 3636
Вероисповедание: ортодокс христианин
03 янв 2015, 12:50       Сообщение Re: Книги о первых христианах
Зато сейчас колдовство магия гадание процветают. Это печальные факты современности. :009:

_________________
Слушайте, ну тогда надо форум закрывать и расходиться, всё равно ведь истину мы в этой жизни не узнаем никогда. :) А поговорить? протоиерей Сергий.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
03 янв 2015, 12:53       Сообщение Re: Книги о первых христианах
крымский писал(а):
Зато сейчас колдовство магия гадание процветают. Это печальные факты современности. :009:

Как процветали и в 4-5 вв. и 12-13 вв. Но силой, преследованиями их не уничтожить. первые христиане не для того на свои кресты шли, чтобы потом других за их неправильную веру/безверие распинать, жечь и мучить.

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB