img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 21 ноя 2018, 23:39



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1628 ]  На страницу Пред.  1 ... 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106 ... 109  След.
Просто поговорим (2018) 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 10:41
Сообщений: 6602
Вероисповедание: советский мент
07 ноя 2018, 14:32       Сообщение Re: Просто поговорим (2018)
Olivia писал(а):
даты многих праздников у христиан и язычников совпадают?

В году всего 365 дней. Иногда 366.
В каждый из этих дней празднуется и/или отмечается несколько праздников. Сегодня, например, с одной стороны - Мчч. Маркиа́на и Марти́рия (ок. 355), Прпп. Марти́рия, диакона, и Марти́рия затворника, Печерских, в Дальних пещерах (XIII–XIV); мч. Анаста́сия Аквилейского (III); прав. Тави́фы Иоппийской (I), Прписп. Матро́ны (Власовой), инокини (1963)., Икон Божией Матери "Валкурийская", а с другой стороны - годовщина Великой Октябрьской Социалистической Революции и День Воинской Славы.
Совпадения, не более того.
Было бы в году больше дней - совпадений было бы меньше. :002:

_________________
You can get much further with a kind word and a gun, than you can with a kind word alone.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 00:45
Сообщений: 1149
Вероисповедание: Родноверие
07 ноя 2018, 20:10       Сообщение Re: Просто поговорим (2018)
Olivia писал(а):
Почему?

Судислав, а как Вы относитесь к тому, что даты многих праздников у христиан и язычников совпадают?

Собственно, Виктор уже всё сказал.
Ни веды, ни правь-явь в источниках не встречаются, а их я просмотрел достаточно. Соответственно, все эти слова - маркеры чепухи.

В большинстве случаев - обычное совпадение. В редких - следствие замены, как это произошло с установлением даты Рождества на время зимнего солнцестояния.
А ежели речь не о датах праздников, а о традициях - так эти традиции в большинстве своём языческого происхождения.

_________________
знаj своj род


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 10:41
Сообщений: 6602
Вероисповедание: советский мент
07 ноя 2018, 20:34       Сообщение Re: Просто поговорим (2018)
phpBB [media]

_________________
You can get much further with a kind word and a gun, than you can with a kind word alone.


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2018, 11:23
Сообщений: 410
Вероисповедание: православная
08 ноя 2018, 12:34       Сообщение Re: Просто поговорим (2018)
Судислав писал(а):
Ни веды, ни правь-явь в источниках не встречаются, а их я просмотрел достаточно. Соответственно, все эти слова - маркеры чепухи.

Скорее всего, в старину по другому назывались эти миры.

Цитата:
В большинстве случаев - обычное совпадение. В редких - следствие замены, как это произошло с установлением даты Рождества на время зимнего солнцестояния.
А ежели речь не о датах праздников, а о традициях - так эти традиции в большинстве своём языческого происхождения.

Слишком много совпадений

07.01 Коляда - Рождество Христово
24.02 День бога Велеса (покровитель скота) - День св. Власия (покровитель животных)
06.05 День Дажьбога (первый выгон скота, договор пастухов с чертом) - День св. Георгия Победоносца (покровитель скота и покровитель воинов)
15.05 День Бориса-хлебника (праздник первых ростков) - Перенесение мощей благоверных Бориса и Глеба
07.07 День Ивана Купалы (во время праздника обливали друг друга водой, купались) - Рождество Иоанна Крестителя
02.08 День бога Перуна (бог грома) - День св. Илии Пророка (громовержца)
19.08 Праздник первых плодов - Праздник освящения плодов
21.08 День бога Стрибога (бог ветров) - День Мирона Ветрогона (приносящего ветер)
21.09 Праздник рожениц - Рождество Богородицы
10.11 День богини Макоши (богини-пряхи, прядущей нить судьбы) - День Параскевы Пятницы (покровительницы шитья)
21.11 День богов Сварога и Симаргла (Сварог — бог неба и огня) - День Михаила Архангела

Есть еще. Например, Триглав, празднуется в июне, приблизительно в те же дни, когда у нас Троица.

Nuklon писал(а):
Все языческие праздники, значимые как минимум, приурочены к заметным природным или астрономическим явлениям и потому совпадают у разных язычников, ну а христианство во времена борьбы с язычеством назначало свои праздники на эти даты. Вот и всё. :)

Согласна.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 10:41
Сообщений: 6602
Вероисповедание: советский мент
08 ноя 2018, 13:14       Сообщение Re: Просто поговорим (2018)
Olivia писал(а):
покровитель животных...покровитель скота и покровитель воинов...покровительницы шитья...

В каком церковном НПА указано, что именно эти святые являются именно покровителями именно вот этого вот всего?

Цитата:
19.08 Праздник первых плодов - Праздник освящения плодов

:007: :007: :007: Вообще-то, 19.08. праздник совсем другой, а не "освящения плодов".
Это даже я знаю.

ЗЫ. Какую забористую травку вы курите! :D

_________________
You can get much further with a kind word and a gun, than you can with a kind word alone.


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2018, 11:23
Сообщений: 410
Вероисповедание: православная
08 ноя 2018, 13:28       Сообщение Re: Просто поговорим (2018)
Когда сказать, по существу, нечего, то остается только смеяться, или плакать...
Ну, не углядела, список не я составляла. В праздник Преображения, новый урожай освящают.


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2018, 11:23
Сообщений: 410
Вероисповедание: православная
08 ноя 2018, 13:34       Сообщение Re: Просто поговорим (2018)
Владимирыч писал(а):
В каком церковном НПА указано, что именно эти святые являются именно покровителями именно вот этого вот всего?

Жития святых почитайте.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 1921
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
08 ноя 2018, 15:30       Сообщение Re: Просто поговорим (2018)
Olivia писал(а):
Слишком много совпадений

Я думаю: значит так Богу было угодно. И не заморачиваюсь на эту тему. :)

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 18:19
Сообщений: 7060
Откуда: Самара
Вероисповедание: православие
08 ноя 2018, 15:49       Сообщение Re: Просто поговорим (2018)
Катрин писал(а):
Я думаю: значит так Богу было угодно. И не заморачиваюсь на эту тему. :)
[bs]

_________________
Был блеск и богатство, могущество трона, всемирная слава, хвала и почет...
И было кольцо у царя Соломона , на нем была надпись:
'И это пройдет"........


Изображение


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 2352
Вероисповедание: православие
08 ноя 2018, 16:27       Сообщение Re: Просто поговорим (2018)
Olivia писал(а):
Жития святых почитайте.

Вы сами то их хоть читали? Может стоит их почитать, а не всякую муть из интернета. Да еще эту муть и сюда тягать на христианский форум.

_________________
"Стоит только хотя бы перед самим собой покрасоваться в своем профессионализме, как жизнь тут же посадит тебя в кучу дерьма, причем, твоего собственного.". В. В. Ершов


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8692
Вероисповедание: католичество
08 ноя 2018, 17:09       Сообщение Re: Просто поговорим (2018)
Оливия, это никакие не совпадения. Действительно, многие языческие даты заменены христианскими праздниками. Более того, в период ранней Церкви и позже христианские храмы строили на месте языческих капищ. В Риме и сейчас есть храм, название которого указывает на историю происхождения - базилика Санта-Мария-сопра-Минерва, то есть, базилика Святой Марии над Минервой. Есть такое слово "христианизация". Церковь возвращает то, что принадлежит Богу. Написано: Господня Земля и все, что наполняет ее. Все создано Им и Ему принадлежит, в том числе, время и дни, определенные для нас. Язычество отвратительно Господу, потому что люди, отступив от Него, придумали своих богов и стали им поклоняться, свои образА - идолов, свои памятные дни, которые посвятили властям мира тьмы. Язычество не только у молодых славянских народов, но и более древних. Обо всем этом написано в Ветхом завете. И все, посвященное языческих богам, Господь назвал заклятым. А заклятое подлежало полному искоренению, чтобы не заражать народ Божий.

Мы живем в эпоху Благодати и Закон больше не властен над нами. Это большая ответственность для человечества - сделать выбор между добром и злом, между жизнью и смертью (Второзаконие, 30). Глупо ловить Церковь на "плагиате". Надо помнить истоки, от начала, от Кого и что произошло. И быть мудрым, то есть, пользоваться мудростью Бога, а не мира сего.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 10:41
Сообщений: 6602
Вероисповедание: советский мент
08 ноя 2018, 17:11       Сообщение Re: Просто поговорим (2018)
Olivia писал(а):
Жития святых почитайте.

Разве жития являются нормативно-правовыми актами?
Ладно, допустим.
Прочту.
Чьё житие прочесть для начала? Какой автор, какая страница, какое издание, чтоб вот именно о покровительстве... именно шитью?

_________________
You can get much further with a kind word and a gun, than you can with a kind word alone.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 10:41
Сообщений: 6602
Вероисповедание: советский мент
08 ноя 2018, 17:46       Сообщение Re: Просто поговорим (2018)
Olivia писал(а):
Когда сказать, по существу, нечего, то остается только смеяться, или плакать...

Я бы сказал по существу, но о.Сергий опять меня в баню отправит.

_________________
You can get much further with a kind word and a gun, than you can with a kind word alone.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 00:45
Сообщений: 1149
Вероисповедание: Родноверие
08 ноя 2018, 20:09       Сообщение Re: Просто поговорим (2018)
Olivia писал(а):
Скорее всего, в старину по другому назывались эти миры.

Славяне во-первых не знали концепции трёх миров, максимум - двух: тот и этот свет, да и те не считались напрочь отделёнными друг от друга. А уж тем более не знали тех названий (только навь встречается - но применительно не к некому миру, а к умершим.

Olivia писал(а):
Слишком много совпадений

По пунктам:
Olivia писал(а):
07.01 Коляда - Рождество Христово

- Рождество заменило зимний солнцеворот. Ничего сверхъестественного.

Olivia писал(а):
07.07 День Ивана Купалы (во время праздника обливали друг друга водой, купались) - Рождество Иоанна Крестителя

- день памяти Иоанна Крестителя близок к летнему солнцевороту. Собственно, после совмещения и прилипло "Купало" к "Ивану" в народно календаре.

Olivia писал(а):
19.08 Праздник первых плодов - Праздник освящения плодов

- собственно, раз плоды поспели, значит, надо поблагодарить за урожай. сначала благодарили богов, потом, с приходом христианства, обычай благодарить был воцерковлён и привязался к определённой августовской дате. Но это не значит, что и в язычестве речь шла про 19 августа - достаточно вспомнить "Спасы" - медовый, яблочный, ореховый и разные празднества урожая, тянущиеся чуть ли не до октября.

Olivia писал(а):
15.05 День Бориса-хлебника (праздник первых ростков) - Перенесение мощей благоверных Бориса и Глеба

- аналогично. Зерновые взошли - надо поблагодарить. Хотя особых празднеств тут не было - весна у земледельца самый "горячий" период.

Olivia писал(а):
Есть еще. Например, Триглав, празднуется в июне, приблизительно в те же дни, когда у нас Троица.

- Не слышал такого названия. Вот Семик с его чрезвычайно сложной обрядностью - да, присутствует. Но он привязан скорее к Купале.

Olivia писал(а):
24.02 День бога Велеса (покровитель скота) - День св. Власия (покровитель животных)

- здесь созвучие имён наряду с совпадением по временам года. Одни и те же обряды совершаются в народе и в день Власия и в день Василия (под Новый год), и ещё в пару дат - но обязательно зимних. Единственное что отсюда можно заключить - Велесо день, если и был, то зимой. Когда именно - неизвестно.

Olivia писал(а):
21.09 Праздник рожениц - Рождество Богородицы

- Рожаницы как богини - это конструкция Б.А. Рыбакова. А все обряды, касающиеся урожая, объясняются просто - осеннее равноденствие, светлая половина года закончилась, пора подводить итоги и готовиться к зимовке.

Olivia писал(а):
10.11 День богини Макоши (богини-пряхи, прядущей нить судьбы) - День Параскевы Пятницы (покровительницы шитья)

- здесь очевидный перенос функций Макоши на св. Параскеву. Можете почитать её житие, там ни про шитье, ни про всё прочее не сказано.

Olivia писал(а):
21.08 День бога Стрибога (бог ветров) - День Мирона Ветрогона (приносящего ветер)

- по какому принципу прицепили к Мирону ветер - непонятно. Я, особо почитая Стрибога, пытался хоть как-то определить день его почитания - но не вышло. Ветер привязывали к святым во многие даты.

Olivia писал(а):
06.05 День Дажьбога (первый выгон скота, договор пастухов с чертом) - День св. Георгия Победоносца (покровитель скота и покровитель воинов)

- собственно, случай как с Макошью и Параскевой. Георгий, как воин, изначально с земледелием не связан никак.

Olivia писал(а):
02.08 День бога Перуна (бог грома) - День св. Илии Пророка (громовержца)

- сложный случай. В житии пророка Ильи упоминается огненная колесница. И тут или случай св. Параскевы, или случай св. Власия.

Olivia писал(а):
21.11 День богов Сварога и Симаргла (Сварог — бог неба и огня) - День Михаила Архангела

- а вот это впервые слышу.
Производились попытки сопоставить Сварога и Кузьму-Демьяна на основе покровительства кузнецам и перевода слова Иоанна Малалы, а вот чтобы с Михаилом...
Да и непонятно, зачем соединять Семаргла - божество со смутными функциями (либо посредничество между мирами/ между человеком и богами, либо покровительство молодым росткам) со Сварогом - олицетворённым огнём.

Надеюсь, расписал достаточно подобно, чтобы все убедились, что речи о полном совпадении двух календарей - языческого и христианского - идти не может.

_________________
знаj своj род


Вернуться наверх
Профиль WWW
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 15566
Вероисповедание: Православие
08 ноя 2018, 23:32       Сообщение Re: Просто поговорим (2018)
крымский писал(а):
Вы сами то их хоть читали? Может стоит их почитать, а не всякую муть из интернета. Да еще эту муть и сюда тягать на христианский форум.

Ну и что, человек не имеет права задать вопрос? Чего сразу хамить? Даже если не правильно что-то, можно по хорошему указать что да как. А не умничать. Я тоже сюда пришла совсем зелёной, с кучей вопросов и с языческими бреднями. Даже спрашивала как на вас Дух Святой сошёл? Потому что рядом полно всего что отвлекает от веры, а православные почему-то, начинают агрессировать вместо того чтобы по хорошему объяснить. Потому люди и уходят в секты.

_________________
Марлен Дитрих (1901 - 1992)
Так просто быть добрым - нужно только представить себя на месте другого человека прежде, чем начать его судить


Вернуться наверх
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1628 ]  На страницу Пред.  1 ... 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106 ... 109  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Nikky и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB