У меня в этом случае всегда один ответ: ругаешь прогресс - не пользуйся его плодами, ходи в лаптях и пользуйся голубиной почтой.

Топор, это тоже достижение прогресса. Его тоже когда-то создали для удобства. Почему топором пользоваться можно, а бензопилой нет?

Я не прогресс ругаю, я очень даже хорошо к нему отношусь, мне не нравится что человек становится его рабом, а не прогресс служит человеку. Ну а что касается лаптей А я так и стараюсь жить, все делаю руками и головой, а достижения прогресса использую только там, где это действительно необходимо. Благодаря чему, в свой без малого полтинник, могу совершенно безболезненно пройти 30-40 километров по лесу, проехать на велосипеде дистанцию в 200 километров, я не знаю, что такое поликлиника, тем более больница. Ну а главное, я своими руками умею делать практически всё, и мне есть чему научить своих детей.

Да пользоваться можно чем угодно, дело не в этом. Дело в том, что современный человек совершенно беспомощен без "бензопилы". Я вот о чем.

Ну вам же уже не нужно охотиться что бы добывать пищу, не надо носить шкуры животных. Не живёте вы в пещере. Поэтому вы всё равно живёте пользуясь услугами прогресса. Одеваете носки, берёте нож и т.д. И что бы про вас сказали древние люди, которые добывали огонь из камня? Что вы жеертва прогресса и заложник топора?

Ну и что из этого? Надо превратится в придаток машины? А если её не окажется под руками, все, конец света?

А если рядом не окажется спичек и топора, всё, конец света? Поймите, человек всегда будет пользоваться прогрессом, это нормально. Другое дело, что когда он окажется в условиях древних людей, то будет искать пути и выходы. Не драматизируйте всё.

Всё правильно, Маша. Тут вообще никакой проблемы нет.

Ох, Виктор, все прекрасно до поры - пока достаточно молод и полон сил. И сосенку можно топором срубить, и рябину на участке выкорчевать, но приходит время, когда бензопила становиться необходимостью, а без теплого туалета вообще кранты
И еще. Я в свое время на семью из 6 человек стирала почти вручную - была "Эврика", но белье замачивать нужно было (тазы стояли по всей ванне - душ уже не примешь в этот день), выкручивать почти в ручную, сохло плохо, особенно зимой. Когда у меня появилась современная стиральная машина , я ее даже гладила и благодарила Да, и сейчас отношусь как к большой помощнице. А плита, установленная при получении квартиры... Ух, сколько я с ней намучилась, пока не появилась возможность купить нормальную. Мое личное время, благодаря "кускам пластмассы", значительно увеличилось. Я могу это время потратить на более ценные вещи. Из рабыни превратиться в человека, так сказать

А вы хотели бы обменять этот комфорт на жизнь среди учеников Иисуса Христа, в том некомфортном времени? Чтобы готовить Ему пищу, сидеть у Его ног и слушать?...

Ирина, ну вообще-то нельзя сравнивать семейных людей, заботящихся о детях и зарабатывающих ежедневно на жизнь, с учениками Христа. Тем более что они Христом сами были призваны на апостольское служение, не они Его избрали.

Ой, я Вас умоляю- без тёплого туалета живёт половина страны до сих пор, при чём, как правило, самая пожилая. Потому что в сёлах остались зачастую одни старики.

Так вроде, и не драматизирует никто. Речь о том, что удобства - понятие относительное. Что жизнь без них- ещё не конец света. И только.

Маш, у меня одноклассница- инвалид- спинальница. Живёт на 4 этаже. На улицу не ходит. машины не имеет. На дачу её перевозят знакомые или родственники. Оттуда тоже почти не выезжает до осени. Стиралку -автомат они с мамой тоже не признают, говорят, что руками- качественнее. Не пользуются посудомойкой. Планшет, правда, имеется. У подруги друзей по всему бывшему Союзу- общается.
При этом- в советское время каждый год на лето выезжала на Юг, на море по путёвкам от собеса. А сейчас только в местные санатории и на Селигер на турбазу ездит раз в год. Раньше получала лечение в разных центрах. И вообще- вспоминает то, старое время всегда по доброму, говорит, что было просто замечательно, что столько повидала, столько узнала, стольких друзей обрела. Что сейчас она такого уже не имеет. Не смотря на то, что тогда не давали кредитов на машины и , представь, сотовых телефонов и планшетов вообще не было! И некоторые люди, оказывается, хорошо без них жили, и думают, что жили лучше, чем сейчас.

И я вовсе не против удобств для инвалидов, как это непременно расценится может, я про то, что всё относительно. И тогда и сейчас свои плюсы и минусы могут быть.


Нет проблемы там, где кредит посилен.

Одна моя знакомая ещё вот говорила- я не могу купить, не получается. А в долг куплю и как нибудь до отдам. Но, к сожалению, зачастую люди вешают на себя обязательства, по которым подчас отвечают с большим трудом. Множатся проблемы. Возникают ситуации просто ужасные. А виной всему- мнимый престиж, хоть и выглядит он порой со стороны довольно убого.

И ещё один аспект мне интересен относительно людей, берущих кредиты. Многих, как вижу, возмущает стоимость вещей и продуктов в магазинах, на рынках. Бубнят, что, мол, всё дорожает. Но никто не смущается, когда переплачивает за свои кредиты.
Пример: знакомые купили скутер ребёнку, он им обошёлся в полтора раза почти выше стоимости скутера в магазине. И их это не смутило. Они берут вещь, заведомо зная, что она дороже, чем есть. Зато постоянно выгадывают, где, в каком магазине на несколько рублей дороже или дешевле сахар, сигареты, хлеб и т.д.
Это вот как называется?
Я так понимаю- если тебе по барабану, что сколько стоит- то и бери, что дают? Но на деле какая то ерунда выходит.

Это очень печально. Существует такое понятие "качество жизни". И вот пожилой человек со слабым здоровьем живет с таким "качеством". Живет и мучается. Это же ненормально.Если у кого-то (еще молодого) есть возможность улучшить это качество для своих родителей, или для себя, чтобы в старости иметь удобства, разве это плохо?
При этом я противник кредитов

Видимо я коряво излагаю свою мысль Никто не понял о чем я. Я не призываю "уйти в леса", мне не нравится что достижение комфорта и обрастание всякими хитроумными железяками превратилось в смысл существования человека, купить-купить-купить. Ну а то что Вы описываете, мне хорошо знакомо. Я же вырос считай в деревне, где все делалось вручную, какие машинки, корыто в предбаннике, плюс куры, корова, огород, овцы, поросенок... И при всем при этом было больше свободного времени что бы подумать... Вот Вы говорите, "потратить на более ценные вещи", ну и на что в основном тратят? На просмотр дебильных сериалов, на ничего неделание.... на дурь на всякую. Человек должен быть чем-то занят, праздная суета ни к чему хорошему не приводит, достаточно посмотреть вокруг себя, да и на самого себя что-бы понять это.

Это навязанное "понятие", какое качество? О чем Вы. Жизнь не может быть "качественной", она может быть счастливой или нет, наполненной или бессмысленной... а наличие утепленного горшка или стиральной машины не как не делает человека счастливей.