Судислав, не концентрируйтесь вы на Владимире, я просто сказала о том, где услышала об этом. Однако вы и не отрицали что жертвоприношение людей всё же было, не важно в каком количестве ибо то и правда трудно посчитать. Если такое присутствует и в реальном мире, то уж что говорить о тех временах?
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5313
Вероисповедание: ортодокс христианин
12 июл 2018, 00:05
Re: Просто поговорим (2018)
Судислав писал(а):
Были. Но десяток случаев в двух точках на всю Восточную Европу за 300 лет при том, то в предыдущее тысячелетие их не было - это не систематически, не часто и даже не редко, а очень редко. Несвойственно, в общем.
В «Повести временных лет» Нестор Летописец сообщает о них следующее:
И сказали старцы и бояре: «Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам». Был тогда варяг один, а двор его стоял там, где сейчас церковь святой Богородицы, которую построил Владимир. Пришел тот варяг из Греческой земли и исповедовал христианскую веру. И был у него сын, прекрасный лицом и душою, на него-то и пал жребий, по зависти дьявола. Ибо не терпел его дьявол, имеющий власть над всеми, а этот был ему как терние в сердце, и пытался сгубить его окаянный и натравил людей. И посланные к нему, придя, сказали: «На сына-де твоего пал жребий, избрали его себе боги, так принесем же жертву богам». И сказал варяг: «Не боги это, а дерево: нынче есть, а завтра сгниет; не едят они, не пьют, не говорят, но сделаны руками из дерева. Бог же один, Ему служат греки и поклоняются; сотворил Он небо, и землю, и звезды, и луну, и солнце, и человека и предназначил его жить на земле. А эти боги что сделали? Сами они сделаны. Не дам сына своего бесам». Посланные ушли и поведали обо всём людям. Те же, взяв оружие, пошли на него и разнесли его двор. Варяг же стоял на сенях с сыном своим. Сказали ему: «Дай сына своего, да принесём его богам». Он же ответил: «Если боги они, то пусть пошлют одного из богов и возьмут моего сына. А вы-то зачем совершаете им требы?». И кликнули, и подсекли под ними сени, и так их убили. И не ведает никто, где их положили.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Цифры - от археологов. Сейчас раскопаны сотни славянских городищ, селищ и святилищ.
Ну ладно, как понять сколько костей найденных принадлежит именно к жертвоприношению? Похоронить их могли в итоге где угодно. Да и кости могут разлагаться и тогда вообще не понятна реальная картина в количестве.
В «Повести временных лет» Нестор Летописец сообщает о них следующее:
И сказали старцы и бояре: «Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам». Был тогда варяг один, а двор его стоял там, где сейчас церковь святой Богородицы, которую построил Владимир. Пришел тот варяг из Греческой земли и исповедовал христианскую веру. И был у него сын, прекрасный лицом и душою, на него-то и пал жребий, по зависти дьявола. Ибо не терпел его дьявол, имеющий власть над всеми, а этот был ему как терние в сердце, и пытался сгубить его окаянный и натравил людей. И посланные к нему, придя, сказали: «На сына-де твоего пал жребий, избрали его себе боги, так принесем же жертву богам». И сказал варяг: «Не боги это, а дерево: нынче есть, а завтра сгниет; не едят они, не пьют, не говорят, но сделаны руками из дерева. Бог же один, Ему служат греки и поклоняются; сотворил Он небо, и землю, и звезды, и луну, и солнце, и человека и предназначил его жить на земле. А эти боги что сделали? Сами они сделаны. Не дам сына своего бесам». Посланные ушли и поведали обо всём людям. Те же, взяв оружие, пошли на него и разнесли его двор. Варяг же стоял на сенях с сыном своим. Сказали ему: «Дай сына своего, да принесём его богам». Он же ответил: «Если боги они, то пусть пошлют одного из богов и возьмут моего сына. А вы-то зачем совершаете им требы?». И кликнули, и подсекли под ними сени, и так их убили. И не ведает никто, где их положили.
Вот явное доказатльство, что пострадавшие от жертвоприношения могли быть где угодно. Так и не нашли их.
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5313
Вероисповедание: ортодокс христианин
12 июл 2018, 00:14
Re: Просто поговорим (2018)
Судислав писал(а):
Цифры - от археологов. Сейчас раскопаны сотни славянских городищ, селищ и святилищ.
Археологи? Может они определили какому конкретно богу приносились эти жертвы? Кстати в каждой из башен Новгородского кремля замурован младенец принесенный в жертву при их постройке. Единичные случаи: одна башня одна жертва.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Маша это наши святые, их-то и убили за то что отказались быть жертвами богам.
Правильно, они были убиты потому что их убили (простите за повторы), а убили их потому, что они отказались быть жертвами т.е. они пострадали из-за жертвоприношения. По большому счёту, какая разница где их убили и вовремя ли ритуала, если их убили из-за этого?
Правильнее задать вопрос, за что их убили? А убивали их именно за исповедание веры в Господа Иисуса Христа, а не за то что они отказались быть жертвами. Как правило, христиан заставляли не самих быть жертвой, а принести жертву идолам, что означало публично отказаться от веры во Христа, признать истуканов богами и поклониться им. За отказ поклоняться идолам их как раз и убивали. Что касается тех, которых приносили в жертву, то мне кажется, их согласия никто особо и не спрашивал, сами выбирали или по жребию. Если бы христиан самих приносили бы в жертву богам, что я думаю по мнению язычников, упирающаяся жертва не будет угодна богам, это одно, а второе, если бы их приносили в жертву, то с телами что-то делали бы. А насколько известно из житий святых, тела мучеников после убиения просто бросали за ненадобностью, которые потом забирали христиане и с почестями хоронили
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5313
Вероисповедание: ортодокс христианин
12 июл 2018, 08:49
Re: Просто поговорим (2018)
Галина писал(а):
Правильнее задать вопрос, за что их убили? А убивали их именно за исповедание веры в Господа Иисуса Христа, а не за то что они отказались быть жертвами. Как правило, христиан заставляли не самих быть жертвой, а принести жертву идолам, что означало публично отказаться от веры во Христа, признать истуканов богами и поклониться им. За отказ поклоняться идолам их как раз и убивали. Что касается тех, которых приносили в жертву, то мне кажется, их согласия никто особо и не спрашивал, сами выбирали или по жребию. Если бы христиан самих приносили бы в жертву богам, что я думаю по мнению язычников, упирающаяся жертва не будет угодна богам, это одно, а второе, если бы их приносили в жертву, то с телами что-то делали бы. А насколько известно из житий святых, тела мучеников после убиения просто бросали за ненадобностью, которые потом забирали христиане и с почестями хоронили
Вот такое мое ИМХО
Даже спорить не буду, читайте внимательно почему их убили язычники, но явно не за отказ принести жертву богам.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Не имею никакой возможности подробно разъяснять то, что описано в тысяче книг по истории Церкви.
Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) говорил: «Именно любовь, – ни вера, ни догматика, ни мистика, ни аскетизм, ни пост, ни длинные моления не составляют истинного облика христианина. Все теряет силу, если не будет основного – любви к человеку».
Последний раз редактировалось Olivia 16 июл 2018, 15:47, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения