img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 28 мар 2024, 17:55



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
ЧЕЛОВЕК 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 20:23
Сообщений: 1136
Откуда: Шангалы
Вероисповедание: Православие
25 мар 2023, 13:40       Сообщение ЧЕЛОВЕК
Не знал где разместить эту тему, решил здесь. Если не по месту, прошу простить и исправить.

Собственно сама тема.

Слушая лекции Черниговской Татьяны Владимировны, советской и российской учёной в области нейронауки и психолингвистики, а так же теории сознания, доктора биологических наук, доктора филологических наук, члена-корреспондент РАО и т.д, навеяло такую мысль:
а для чего был создан ЧЕЛОВЕК?

Поясню. Буду краток.

Бог создал Землю. Создал Человека. Создал правило жизни Человека (Заповеди). Создал условия жизни на подобии жизни некоего солдата:
служишь (живёшь) по Уставу (Заповеди), продвигаешься по службе, в звании, и становишься Отлчником боевой и политической подготовки (Рай).
Нарушаешь Устав (Заповеди), попадаешь на кухню, наряды вне очереди, уборка территории, губа, и т.д (Ад).

И, если с Адом более менее понятно, то с Раем не совсем.
Что дальше становится с ЧЕЛОВЕКОМ (с душой) , достигшим Рая?
Ну, не для вечного же блаженства Господь создавал Человека в идеале?
То есть, достигла душа высот Рая и остановилась в развитии? Сомневаюсь.
Тогда для каких целей?

Кстати, Черниговская Т.В. не отрицает Господа. Мало того, она не сомневается, что Он является создателем Мира сего. И научно всё это поясняет.

_________________
«Что высоко у людей, то мерзость пред Богом» (Лк.16,15)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 6786
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
25 мар 2023, 18:38       Сообщение Re: ЧЕЛОВЕК
Георгий Вигант писал(а):
Черниговской Татьяны Владимировны

О, обожаю её! Чудо, а не человек.
Георгий Вигант писал(а):
а для чего был создан ЧЕЛОВЕК?

Если именно в такой плоскости- "для чего", то, думаю, мы ответа здесь не узнаем всё равно. Всё, что бы мы тут не предполагали, всё равно будет только нашими фантазиями. Мы можем, разве что, опираясь на Библейские тексты и тексты Евангелия пытаться понять, но всё равно это будет не точно. Потому что каждый мыслит по своему.

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10124
Вероисповедание: православие
25 мар 2023, 21:36       Сообщение Re: ЧЕЛОВЕК
Конечно, Тайна Сия велика. Есть предположение у богословов,что Господь - Святая Троица создал человека по своему образу и подобию, вдохнул в него - в единственного из всей твари - Свой Дух . Предназначение человека в том,чтобы вечно жить в блаженном единстве с Богом. Это совсем не означает, что человек является необходимым условием для Божественного бытия. По Своей милости Он возжелал приобщить этой радости человека.
Есть замечательная книга протоиерея Вадима Леонова, преподавателя МДА, Сретенской семинарии " Основы православной антропологии". Книга представляет собой опыт системного изложения православного учения о человеке на основе Священного Писания и святоотеческого наследия.
К сожалению, путь человека, который должен был возрастать в своей любви к Богу, к Богопознания, к еденинию с Творцом, резко изменил направление - человек не послушал Бога, усомнился в Его благости и милости и пал.
И тогда Господь вновь спасает человека. Сначала растит избранный народ, из которого произойдет Та, которая принесет Плод. Для этого нужен был весь Ветхий Завет с его правилами.
И наконец Спаситель, Который учил и учит нас через Свое Слово, и Который искупил нас своею кровью на Кресте.
Задача человека все таже- возрастать в Боге, стремиться к Его любви, желать и познавать Его. Царствие Божие внутри вас есть.
Уже здесь, в земной жизни, человек может соединиться с Богом.
Ад - это отсутствие Бога для человека. Он везде и всегда есть.
Но человек своей волей отвергает Его.
И если в этой жизни он находит слабые заменители Его присутствия в виде своих страстей, которые никогда не удовлетворяются, и человек всегда смутно, но чувствует ( внутренняя тоска) - это неудовлетворение - ему постоянно чего- то, а на самом деле Кого-то не хватает, то в том мире это невозможно ничем заменить - тут и ад во всем его могуществе проявляется.
А рай ( на самом деле не совсем правильное слово) , Царствие Божие - это место постоянного соприсутствия Бога, Его любви ( повторюсь - конечно, не так сильно, но человек это может познать уже на земле соприсутствие Бога ), это то вечное блаженство ,если хотите, именно для чего и создан был человек - Любовь Божия, постоянное пребывание с Ним.

За неимением времени не привожу цитат, рассыпанных в Священном Писании. Особенно рекомендую читать Послания апостола Павла. А так как понимать с ходу его не просто, очень рекомендую аудио лекции архимандрита Иануария (Ивлева).
На сайте Азбука веры его лекции представлены в полном объеме. А также его библейско- экзегетический комментарий к Евангелиям. Они есть и в бумажном варианте.
Не просто познавательно, а даже увлекательное чтение. Очень рекомендую

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 20:23
Сообщений: 1136
Откуда: Шангалы
Вероисповедание: Православие
26 мар 2023, 05:23       Сообщение Re: ЧЕЛОВЕК
Мила писал(а):
Конечно, Тайна Сия велика. Есть предположение у богословов,что Господь - Святая Троица создал человека по своему образу и подобию, вдохнул в него - в единственного из всей твари

Это всё понятно. Но это происходит в рамках жизни человека на Земле. То есть до распределиния (Великий Суд) в Ад или Рай.
Но суть вопроса: что дальше с Душой, после Рая. То есть душа достигла того уровня. Дальше что с ней будет? Для чего ее готовили на тот уровень?

_________________
«Что высоко у людей, то мерзость пред Богом» (Лк.16,15)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 20:23
Сообщений: 1136
Откуда: Шангалы
Вероисповедание: Православие
26 мар 2023, 06:14       Сообщение Re: ЧЕЛОВЕК
Ольгааа писал(а):
Всё, что бы мы тут не предполагали, всё равно будет только нашими фантазиями.

Пусть даже так. Хотя бы предположения.

_________________
«Что высоко у людей, то мерзость пред Богом» (Лк.16,15)


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10124
Вероисповедание: православие
26 мар 2023, 06:44       Сообщение Re: ЧЕЛОВЕК
Георгий Вигант писал(а):
Это всё понятно. Но это происходит в рамках жизни человека на Земле. То есть до распределиния (Великий Суд) в Ад или Рай.
Но суть вопроса: что дальше с Душой, после Рая. То есть душа достигла того уровня. Дальше что с ней будет? Для чего ее готовили на тот уровень?


Такое впечатление,что вы поленились прочесть мой пост до конца.

Вечная жизнь с Богом. Вот,что уготовано. И никаких уровней. А вот понять, как это человеку здесь, на земле, очень сложно.

Глаз не видел, ухо не слышали и на ум не приходило, что уготовал Господь любящим Его. ( Вольное цитирование, простите).
Это 1 послание к коринфянам. Кажется , 2 гл:9

Невозможно говорить о духовном, используя наш материальный язык. Только верой можно это воспринять. Но вера не как интеллектуальное знание, что Бог есть, а вера как доверие к Богу, к Его промыслу о человеке, к Тайне, которую Он откроет в свое время любящим Его .
Если , повторяю, здесь, на земле, человек стремился к Богу, к соединению с Ним, то в той или иной мере Он открывает Себя этому человеку уже здесь.
Как вы думаете - феномен мученичества? Это же не мазохизм! Человек знал Бога, соединялся с Ним, потому готов лучше умереть, чем с Ним расстаться
Преподобный Серафим Саровский говорил Мотовилову о том же: если бы вы знали, ваше преподобие, что это значит быть с Богом, то согласились бы за одно мгновение пребывания с Ним, всю жизнь провести в мучениях.

Это же не болтовня! Это говорит человек, который находился в Богообщении здесь, на земле. Он знал Бога, понимал,что значит находиться в соприсутствии Божьем.

Так что вот это разложение по полочкам - уровни, правила, наказания - совершенно непоавильны подход.

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 20:23
Сообщений: 1136
Откуда: Шангалы
Вероисповедание: Православие
26 мар 2023, 07:15       Сообщение Re: ЧЕЛОВЕК
Мила писал(а):

Такое впечатление,что вы поленились прочесть мой пост до конца.

Нет, что Вы. Я внимательно прочел Ваш пост. Поэтому и написал, что всё это сказано о человеке ещё при его жизни на Земле. После окончания земной жизни ду́ши достойных будут пребывать с Блгом. Назовём это Рай.
С этим вопросов нет.
Но что дальше? Или дальше ничего нет? Или всё же есть? Для чего Бог совершенствует Человека? И ведь не одного. А "плодитесь и размножайтесь"? То есть множество.
Куда потом их применять будут? Или не будут? В чём тогда замысел Божий, если не будут?
Слова из Символа Веры:
"Чаю воскресения мертвых,
и жизни будущаго века. Аминь."
(https://www.pravmir.ru/simvol-very/)
То есть будущий век всё же наступит после земной жизни души.

_________________
«Что высоко у людей, то мерзость пред Богом» (Лк.16,15)


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10124
Вероисповедание: православие
26 мар 2023, 09:05       Сообщение Re: ЧЕЛОВЕК
Георгий Вигант писал(а):

Но что дальше? Или дальше ничего нет? Или всё же есть? Для чего Бог совершенствует Человека? И ведь не одного. А "плодитесь и размножайтесь"? То есть множество.
Куда потом их применять будут? Или не будут? В чём тогда замысел Божий, если не будут?
То есть будущий век всё же наступит после земной жизни души.


Дальше блаженная Жизнь с Богом. Слово " блаженная" не передаёт правильного смысла слова. Нам чудится этакая нега после хорошей трапезы с прекрасным вином, греющим солнышком и ласковым теплым ветерком, что, естественно, не соответствует истине, так как мы, во-первых, не имеем опыта полноценного, кроме тех, кто здесь это познал; во-вторых, наш язык предназначен для передачи ощущений этого - материального мира.
Бог не " применяет" для чего-то людей. Он из спасает, уже спас Кровью Своего Сына и продолжает вести ко спасению - к той самой Жизни с Ним.
Что какасается " множества людей". У меня есть близкий человек, который раньше все время про китайцев спрашивал. Да, все " множество" предназначено для вечной блаженной Жизни. Как , каким путем - нам не ведомо. Потому и заповедь " не судить". Каждого, без исключения, человека Господь проводит своим путем.
Будущий век наступает для каждого индивидуально - при переходе в вечность. Но будет ещё и Вотрое пришествие Господа нашего Иисуса Христа

Однако эта тема Второго пришествия не очень меня всегда волновала. Надо сказать, что даже Откровение Иоанна Богослова Я прочитала раза два. Наверное, ещё не готова. Хотя есть толкование архимандрита Иануария на Апокалипсис. Бог даст дорасту и до этого.


Таким образом:
Что дальше?
Дальше,если человек этого захочет во время земной жизни и будет к этому устремляться, то дальше - после перехода в вечность - Жизнь с Богом .

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 20:23
Сообщений: 1136
Откуда: Шангалы
Вероисповедание: Православие
26 мар 2023, 09:15       Сообщение Re: ЧЕЛОВЕК
Мила писал(а):
Что дальше?
Дальше,если человек этого захочет во время земной жизни и будет к этому устремляться, то дальше - после перехода в вечность - Жизнь с Богом .

Понял Вашу мысль. Спасибо.

_________________
«Что высоко у людей, то мерзость пред Богом» (Лк.16,15)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5312
Вероисповедание: ортодокс христианин
26 мар 2023, 18:25       Сообщение Re: ЧЕЛОВЕК
Георгий Вигант писал(а):
Пусть даже так. Хотя бы предположения.
Ты хочешь фантазий, как у мусульман подойдут? Или как у наркоман только без ломки последующей? А что церковь и сам Бог об этом говорит не пробовал поинтересоваться. Кстати, Черниговская Т.В. не отрицает Господа какого? Аллаха, Зевса, Ра?

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 20:23
Сообщений: 1136
Откуда: Шангалы
Вероисповедание: Православие
26 мар 2023, 18:42       Сообщение Re: ЧЕЛОВЕК
крымский писал(а):
Ты хочешь фантазий...

А по теме есть что сказать? Ну, хотя бы приблизительно. Без фантазий мусульман.
Хотя... Пусть даже с фантазиями.

_________________
«Что высоко у людей, то мерзость пред Богом» (Лк.16,15)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5312
Вероисповедание: ортодокс христианин
26 мар 2023, 19:10       Сообщение Re: ЧЕЛОВЕК
Георгий Вигант писал(а):
А по теме есть что сказать? Ну, хотя бы приблизительно. Без фантазий мусульман.
Хотя... Пусть даже с фантазиями.

Вот тут почитай https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-m ... 12/stih-25

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 20:23
Сообщений: 1136
Откуда: Шангалы
Вероисповедание: Православие
26 мар 2023, 19:16       Сообщение Re: ЧЕЛОВЕК
крымский писал(а):

Спасибо. Прочитал. Но там сам процесс. Итог.
А какова цель создания Человека? Там не отражена, к сожалению.
А может я не нашел. Не увидел. Но, всё равно спасибо.

_________________
«Что высоко у людей, то мерзость пред Богом» (Лк.16,15)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 6786
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
26 мар 2023, 19:32       Сообщение Re: ЧЕЛОВЕК
Георгий Вигант писал(а):
какова цель создания Человека?

Может, вопрос не правильно поставлен?
Если мы по образу и подобию Божьему, то можно спросить- какова цель того, что мы создаём себе подобных? Кургузо звучит как-то, не правда ли?
Можно спросить иначе- почему мы рождаем своих детей? Вот двое любящих- и у них дитя- это просто плод любви. А вовсе не цель.

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 20:23
Сообщений: 1136
Откуда: Шангалы
Вероисповедание: Православие
27 мар 2023, 05:07       Сообщение Re: ЧЕЛОВЕК
Ольгааа писал(а):
Можно спросить иначе- почему мы рождаем своих детей?.

Нет. С этим то всё понятно. Это веление Господа. Плодитесь и размножайтесь. Всё в рамках земной жизни человека.
Суть же вопроса : что дальше с душой, когда после распределения (Великий Суд) она попадёт в Рай?
Для чего этот отсев? К чему готовятся души "по образу и подобию"?

_________________
«Что высоко у людей, то мерзость пред Богом» (Лк.16,15)


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB