Православный форум ХРИСТИАНОС
http://priest.ru/forum/

Русский язык в Богослужении
http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=2633		 Страница 5 из 15
Автор:  Ольгааа [ 01 июл 2018, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Просто поговорим (2018)
прот. Сергий писал(а):
Не обманывайтесь, обновленцев у нас не так и много.

И, видимо, кроме как на ю-тубе службу на русском и не послушаешь.
Возможно, дело с пониманием языка службы напрямую зависит от того, насколько она внятно звучит. Где то на форуме об этом говорилось уже. Зачастую просто сливается всё в гул какой то, сложно сосредоточиться. Потому люди и хотят, что бы на русском было- хоть что то разобрать можно было бы.
У нас батюшка вот громко и понятно, вроде, говорит,(только из за закрытых дверей алтаря не очень слышно), зато чтецов и хор разобрать порой сложно.(((
Автор:  прот. Сергий [ 01 июл 2018, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Просто поговорим (2018)
Ольгааа писал(а):
Потому люди и хотят, что бы на русском было- хоть что то разобрать можно было бы.

Да ничего такого. Отбубнить можно и на русском так, что никто ничего не поймет.
Автор:  Галина Ларсен [ 01 июл 2018, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Просто поговорим (2018)
Ольгааа писал(а):
Потребительское отношение. Думаю, что большинству паломников оно не свойственно всё таки.
Я бы в поиске ответа посоветовала прочитать повесть Ивана Шмелёва "Богомолье". https://azbyka.ru/fiction/bogomole/
В двух словах- люди идут поклониться и, если возможно, прикоснуться к святости, хотя бы взглянуть на неё.
На бытовом уровне можно аналогично задать много подобных вопросов- зачем едете на море, если не собираетесь быть моряком, зачем идёте в парк, зачем идёте в гости, зачем едете в другую страну, зачем вообще куда то идёте, едете и плывёте? Сидите дома. И работайте на работе. Всё.
И да, никакого сарказма, :) мои личные тараканы передают приветы всем другим личным тараканам. :D

Шмелев для меня совсем не авторитет, у него все сведено к внешней, обрядовой стороне.
В монастыре «святость»?Да ну!? Чему, прошу пардона, поклоняться? Что, Святые Дары какие-то другие?
Остальные сравнения не корректны. Монастырь, это не место туризма
Автор:  noname [ 01 июл 2018, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Русский язык в Богослужении
Моё мнение: проповедь священник читает (произносит) на русском языке. А почему чтение Евангелия и Писания вообще читаются на ЦСЯ? Я вот ничего не понимаю. Есть же синодальный перевод, почему не читают на русском языке? Позавидуешь протестантам - у них на национальных языках читается Библия. Пусть бы молитвы и пение были на ЦСЯ, а чтение Писания на русском языке. Так думаю.
Автор:  Галина Ларсен [ 01 июл 2018, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Русский язык в Богослужении
noname писал(а):
Моё мнение: проповедь священник читает (произносит) на русском языке. А почему чтение Евангелия и Писания вообще читаются на ЦСЯ? Я вот ничего не понимаю. Есть же синодальный перевод, почему не читают на русском языке? Позавидуешь протестантам - у них на национальных языках читается Библия. Пусть бы молитвы и пение были на ЦСЯ, а чтение Писания на русском языке. Так думаю.

Серёжа, Вы можете дома прочитать Евангелие в переводе, перед службой.
У протестантов много что есть, в том числе и пустые храмы...
Автор:  Мила [ 01 июл 2018, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Просто поговорим (2018)
прот. Сергий писал(а):

Да ничего такого. Отбубнить можно и на русском так, что никто ничего не поймет.

Соглашусь. Что надо, так это внятное чтение и хорошая слышимость. Если в храме плохая акустика (новоделы этим страдают), то надо обязательно радиофицировать. Я неплохо ориентируюсь в Евангелие, но из-за дикции читающего, или плохой слышимости трудно даже уловить кусочек, чтобы понять, что читают.

Конечно, если человек читает сам (каноны, псалтирь, Евангелие на ц/с), то в конце концов начинает понимать. К тому же появилась замечательная вещь - интернет - вбиваешь фразу и - опа! - не только перевод , но и толкование.


И еще. Можно взять с собой телефон в храм, отключить звук, и предварительно найти ту или иную службу. Ву-аля! Ты стоишь и следишь по тексту - все понятно! Я писала, что особенно пользуюсь этим на Страстной. Тогда все замечательные песнопения, тексты становится понятными.

И собственно мое мнение по поводу перехода на русский. (Где-то уже писала). Когда-то была ярой сторонницей перехода, а теперь нет... действительно русский обедняет многие слова, к сожалению. И в подтверждении появившегося у меня такого мнения услышала архимандрита Иануария Ивлиева (недавно почившего), его подробное толкование Евангелия от Марка На Азбуке веры есть аудиозапись его выступлений на радио Град Петров. Наверное, есть где-то и текст, но я слушала.
Ох! С греческого на ц/с мы уже много теряем, как оказалось, а с ц/с на русский... [pal]
Кстати, очень рекомендую послушать архимандрита! Так интересно! И вроде Евангелие от Марка не сложное, если можно так выразится, но сколько всего мимо нас проходит. :019:
Автор:  noname [ 01 июл 2018, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Русский язык в Богослужении
Галина Ларсен писал(а):
Серёжа, Вы можете дома прочитать Евангелие в переводе, перед службой.

А в храме во время чтения зевать, слушая ахинею, думая, когда же это кончится?
Цитата:
У протестантов много что есть, в том числе и пустые храмы...

Вы с православными не перепутали? У протестантов полные залы. Харизматы, неопятидесятники, баптисты. Их очень много и они читают не тарабарщину, а на своём родном языке (в России - на русском). И правильно делают. К чему делать из ЦСЯ тайный сакральный язык - не пойму. Молитвы на цся можно выучить и понимать, но текст Писания... Это зачем? Не понимаю.
Автор:  Галина Ларсен [ 01 июл 2018, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Русский язык в Богослужении
noname писал(а):
А в храме во время чтения зевать, слушая ахинею, думая, когда же это кончится?



Вы с православными не перепутали? У протестантов полные залы. Харизматы, неопятидесятники, баптисты. Их очень много и они читают не тарабарщину, а на своём родном языке (в России - на русском). И правильно делают. К чему делать из ЦСЯ тайный сакральный язык - не пойму. Молитвы на цся можно выучить и понимать, но текст Писания... Это зачем? Не понимаю.

Под протестантами я имела ввиду лютеран.
Предполагаю, что Вы много чего не понимаете... Церковно-славянский отнюдь не тайный язык, при желании можно научиться понимать, тем более что, учебников предостаточно
Поостерегитесь называть Священное Писание «ахинеей», на каком бы языке оно ни читалось
Автор:  noname [ 01 июл 2018, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Русский язык в Богослужении
Галина Ларсен писал(а):
Поостерегитесь называть Священное Писание «ахинеей», на каком бы языке оно ни читалось

Врать не надо. Ахинея - это цся. Чтение Писания на цся. Ну ничего непонятно.
Автор:  Галина Ларсен [ 01 июл 2018, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Русский язык в Богослужении
Серёжа, если Вам сложно воспринимать церковно-славянский (который совсем не «ахинея» [spiteful] ), то Мила выше привела способы как сделать для себя службу более понятной. Усилия требуются минимальные
Автор:  прот. Сергий [ 01 июл 2018, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Русский язык в Богослужении
noname писал(а):
Ахинея - это цся.

Предупреждение №1
Автор:  Владимирыч [ 01 июл 2018, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Русский язык в Богослужении
Странно, что очень близкий к русскому ЦСЯ представляет какую-то особую трудность.
Я службу на английском уже через неделю стал понимать процентов на 90.
Правда, читать шестопсалмие на английском не рискнул.
Автор:  Владимирыч [ 01 июл 2018, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Русский язык в Богослужении
noname писал(а):
У протестантов полные залы. Харизматы, неопятидесятники, баптисты. Их очень много.

Ты сам был в этих полных залах? Как давно?

noname писал(а):
текст Писания... Это зачем? Не понимаю.

Как так???? :007: :007: :007: Ты же великий бог ослов, лекции читаешь на ютубе!
Впрочем, ты пореже в храм заходи и почаще запивай галоперидол пивом.
Тогда и русский язык понимать перестанешь.
Автор:  Владимирыч [ 01 июл 2018, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Просто поговорим (2018)
прот. Сергий писал(а):
Отбубнить можно и на русском так, что никто ничего не поймет.

Таки да. Бывает.

А у Свт. Иоанна (Максимовича) с дикцией было не очень. И голос у него был тихий.
Но никто не роптал...

Дело, скорее всего, не в языке и не в дикции.
Автор:  прот. Сергий [ 01 июл 2018, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Просто поговорим (2018)
Владимирыч писал(а):
Но никто не роптал...

Если знаешь службу, то уже не так важно, кто и как читает.
Страница 5 из 15 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/