img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 28 мар 2024, 20:13



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 380 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.
Возможность раскола в РПЦ на современном этапе 
Автор Сообщение
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2014, 00:26
Сообщений: 185
Откуда: Питер
Вероисповедание: православие
25 июл 2014, 13:30       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
miha61 писал(а):
Общение с Богом, это состояние души человека. Такое состояние и есть дар. Оно либо есть, либо его нет. Количество прочитанных молитв, на дар не влияет.

Абсолютно так.

_________________
Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
25 июл 2014, 13:33       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Лилия писал(а):
Михаил, когда понимаешь смысл, о другом не думаешь. По крайней мере, у меня так.
Это что-то духовное: невнимательность, рассеянность, нерадение к молитве.., это - на Исповедь. :)

Все-таки дам ссылочки:
http://azbyka.ru/molitvoslov/tolkovyj-p ... _o_molitve

http://azbyka.ru/molitvoslov/kak-nauchi ... litvy.html

Спасибо Лилия!
Вы все правильно сказали, только это не духовное, а скорее мирское.
Очень рад, что у Вас по другому.

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:37
Сообщений: 1555
Вероисповедание: Православие
25 июл 2014, 13:37       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
miha61 писал(а):
Спасибо Лилия!
Вы все правильно сказали, только это не духовное, а скорее мирское.
Очень рад, что у Вас по другому.

Я имела ввиду духовную проблему, с которой на Исповедь... :) А так, конечно, - мирская суета. :D


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5312
Вероисповедание: ортодокс христианин
25 июл 2014, 14:47       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Василисса писал(а):
Возлюбленный о Христе брат Крымский! Сие душеполезное назидание адресовано святителем Игнатием монахам. Дерзко и душевредно мирянину, имеющему нужду в делах мирских проявлять по надобности свою волю, сочетающемуся браком с мирянкою и имеющему от нея чад, денно и нощно занятому мыслию о стяжании средств для прокормления сих чад и семейства, уподоблять себя мниху, давшему обеты послушания, целомудрия и нестяжания.

Неужели только монахам? А молитвословы выпускают для кого? Они и называются: "Для новононачальных" (монахов? ;) ), "Для детей" (тоже монахов? :D ) и с переводом "на современный русский язык" (ну это явно для монахов [s3] ). Кстати и нехристи "денно и нощно... ...чад и семейства", в чем отличие между ними и христианами? ;)
Василисса писал(а):
Что же касается правил, которые читали вси святии Божии, того никто не ведает, кроме тех святых и Самого Господа, Ему же честь и поклонение во веки веков. Аминь.

Никто не ведает? [bs] Св. Игнатий написал, процитировал других святых и этого никто не ведает? [ck] Или просто не хочет знать? ;)

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2014, 00:26
Сообщений: 185
Откуда: Питер
Вероисповедание: православие
25 июл 2014, 14:56       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
крымский писал(а):
А молитвословы выпускают для кого?

Молитвословы, возлюбленный брат Крымский, выпускают для потребителя. Издание христианской и околохристианской литературы - это бизнес. Издатели этой литературы, кстати, зачастую особого отношения к РПЦ не имеют - они так зарабатывают деньги, в этом сегменте книжного рынка. Так что и к молитвословам, как и ко всему в мире сем, надо подходить с рассуждением.
О молитвенном же правиле всех святых ни вам, ни мне, ни свт. Игнатию известно быть не может. Впрочем, можете меня переубедить: найдите у свт. Игнатия информацию о том, какие молитвы входили в утреннее и вечернее правила блж. Ксении Петербургской. Если найдете и выложите здесь ссылку, я сдаюсь. А на нет и суда нет [hi]

_________________
Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5312
Вероисповедание: ортодокс христианин
25 июл 2014, 15:34       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Василисса писал(а):
О молитвенном же правиле всех святых ни вам, ни мне, ни свт. Игнатию известно быть не может. Впрочем, можете меня переубедить: найдите у свт. Игнатия информацию о том, какие молитвы входили в утреннее и вечернее правила блж. Ксении Петербургской. Если найдете и выложите здесь ссылку, я сдаюсь. А на нет и суда нет [hi]

Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец- об этом слышали надеюсь. Св. блж. Ксения себя считала чадом Церкви с младых лет и я так думаю утренние и вечерние молитвы читать научена. Кстати Вы на свои высказывания "Я так думаю", "Абсолютно точно" почему ссылок не даете? ;)

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2014, 00:26
Сообщений: 185
Откуда: Питер
Вероисповедание: православие
25 июл 2014, 16:11       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
крымский писал(а):
Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец- об этом слышали надеюсь.

А что вы этим хотите сказать, дорогой брат о Христе Крымский?
крымский писал(а):
Св. блж. Ксения себя считала чадом Церкви с младых лет и я так думаю утренние и вечерние молитвы читать научена.

Дорогой брат о Христе Крымский, чтобы иметь какое-то мнение насчет православных традиций XVIII в. и их бытования в дворянских семьях петербуржан, нехудо бы заняться изучением этого самого дворянского быта. Тут при всем к вам уважении ваше "я так думаю" не работает. А свт. Игнатий, значит, про молитвенное правило блж. Ксении ничего не пишет? И никто не пишет? Вот ведь жалость-то какая. Может быть, вы найдете где упоминания о молитвенном правиле, которое творили блжж. Василий Московский и Прокопий Устюжский? Тоже нет? Ну а равноапостольные Владимир и Ольга? Нет ответа?
И не будет! Потому что мы о том не ведаем ничего и никаких достоверных документов на этот счет не сохранилось.
крымский писал(а):
Кстати Вы на свои высказывания "Я так думаю", "Абсолютно точно" почему ссылок не даете? ;)
А зачем на них давать ссылку? Они сами по себе ссылка - на мое частное мнение. Я его высказываю по вопросам общефилософским, социальным, психологическим, я делюсь своим опытом и впечатлениями молитвенной жизни, наконец. Ваши же предположения о молитвенном правиле св. Ксении провисают, ибо не основаны ни на чем кроме вашего желания, чтоб так оно и было. Но желания тут мало. Может, было так, а может, не так. Мы того не знаем, а желание не есть доказательство, иными словами аргумент.

_________________
Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:37
Сообщений: 1555
Вероисповедание: Православие
25 июл 2014, 16:36       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
miha61 писал(а):
Очень рад, что у Вас по другому.

У меня, тоже, всякое бывает. :) И тем не менее, я все-таки, стараюсь не отступать от учения Церкви, советов святых отцов.
Вот почитайте, что говорил о Молитвенном правиле святитель Феофан Затворник, может быть святительский совет пригодится. Помоги Господи!


Святитель Феофан Затворник

Как совершать молитвенное правило


И молитве надо учиться, надо приобресть навык к молитвенным оборотам мыслей и движениям чувств, по чужим молитвам, как учатся иностранным языкам по печатным разговорам.
Св. Феофан ("Письма о духовной жизни", М., 1897, стр. 126)


Собираетесь вычитывать правило... Добре! Выполняя свое правило, не то имейте в мысли, чтобы только вычитать все положенное, а чтобы в душе возбудить и укрепить молитвенное движение; чтобы это получалось, первое - никогда спешно не читайте, а читайте будто нараспев... близко к тому. В древности все читаемые молитвы брались из псалмов. Но нигде не встречаю слова: читать, а везде петь... Второе. Во всякое слово вникайте и не мысль только читаемого воспроизводите в сознании, но и чувство соответственное возбуждайте. Третье. Чтоб подсечь позыв на спешное чтение, положите не то и то вычитать, а простоять на читательном молитвословии четверть часа, полчаса, час... сколько обычно выстаиваете... и затем не заботьтесь, сколько прочитаете молитв, - а как пришло время, если нет охоты стоять далее, переставайте читать... Четвертое. Положив это, на часы, однако ж, не посматривайте, а так становитесь, чтоб стоять без конца: мысль и не будет забегать вперед... Пятое. Чтоб пособствовать движению молитвенных чувств, в свободное время перечитайте и передумайте все молитвы, которые входят в ваше правило, - и перечувствуйте их, чтобы когда на правиле станете их читать, и знать наперед, какое чувство должно быть возбуждаемо в сердце. Шестое. Никогда не читайте без перерыва молитвы... а всегда прерывайте их своеличною молитвою с поклонами, в середине ли молитв придется это сделать, или в конце. Как только вспадет что на сердце, тотчас останавливайтесь читать и кладите поклоны... Это последнее правильце - самое нужное и самое необходимое для воспитания духа молитвенного... Если иногда какое чувство займет очень, вы и будьте с ним и кладите поклоны, а читание бросьте... так до самого конца положенного времени. Молитвы творите не утром только и вечером, а и днем почасту кладите по нескольку поклонов без установлений на то часов. Означенное в 5-м и 6-м пункте сделайте предварительно для одних утренних и наночных молитв. Может быть, больше их и не окажется нужным читать другое что.
(Собрание писем. Выпуск 5, стр. 31-33, письмо 773. Далее по тексту сокращения - Вып. 5, стр. 31-33, п. 773)

Старец или брат, который говорил вам: утренних и вечерних молитв довольно. Разумеется это для келейного правила, с быванием на всех службах. - Конечно довольно. Только надобно, чтоб и церковные и домашние молитвы совершаемы были со вниманием и от сердца. Промежутки же все наполнять надо памятью о Боге - со страхом и сокрушением сердца.
(Вып. 5, стр. 191, п. 912)

За мной еще остается один вопрос... о молитвенном вашем правиле. Прежде вы спрашивали часом раньше кончать правило. Не прозревая хитрости врага, я согласился на это. Теперь враг подсел к вам и натолковал, что можно молитвенное правило сократить еще, внесши в него рукоделие. Так совсем разорилось ваше обычное молитвословие. Не добре так. Потрудитесь восстановить его, как оно было в начале. Если для вас удобнее кончить правило часом раньше, то положите и начинать его раньше. Рукоделие же совсем выбросьте... Где нашли вы такое позволение?., нет, нет...
Преутруждать себя надо, а не льготы придумывать. Это широкий путь... недобрый...
(Вып. 3, стр. 224, п. 528)

Когда дела не позволяют вполне совершать молитвенное правило, то совершайте его сокращенно. А спешить никогда не должно. Бог всюду есть. Скажите Ему утром благодарение и испросите благословение своими словами, несколько поклонов и довольно! К Богу никогда не обращайтесь кое-как. А всегда с великим благоговением. Не нужны Ему ни наши поклоны, ни наши многословные молитвы... Вопль из сердца краткий и сильный, вот что доходно!.. А это можно походя делать... А следовательно и молиться непрестанно. О сем и заботьтесь и сюда все направляйте. У святого Епифания спрашивали: как нам править часы? Часы?! Для молитвы нет часов особых: она должна быть всечасна и всеминутна. У святого Василия Великого спрашивали: как непрестанно молиться? Он отвечал: имей в сердце молитвенное расположение и будешь непрестанно молиться. Руками работай, а ум к Богу возноси. Апостолы всю землю обошли, сколько трудов?! А между тем непрестанно молились. И заповедь эту они написали. Дух веры, упования и преданности в волю Божию, - вот что надо возгревать в сердце.
Правило молитвенное можете и сами сладить... Заучите молитвы, какие читаете, и читайте их на память с пониманием и чувством. Тут же и от себя вставляйте молитву свою; чем меньше зависеть от книжки, тем лучше. Заучите несколько псалмов, и когда идете куда или другое что делаете, а голова не занята, читайте их... Се беседа с Богом. Правило должно быть в вашей свободной воле. Не будьте рабом его.
(Вып. 2, стр. 78-79, п. 250)

Да у вас все идет добре. И что поправить, недоумеваю. Недоумеваю даже, откуда у вас мысль о том. Тяните, как завели и привыкли. Если иногда не сдюжите дотянуть чего (из правила) по старческой немощи, побраните себя немножко, пожалуйтесь пред Господом и успокойтесь. Если опять - так же поступите, и так всегда.
Мне кажется, что сна вы мало даете себе (с 10 - до 1 часа по полуночи). Можно бы ночное правило вечером исполнить и потом спать до утрени. Но как вы пишете, что привыкли (вставать с 1 часу и совершать правило), то вам трудно ломать порядки.
Что касается до правила, то относительно сего этак думаю: какое ни избери кто себе правило, всякое хорошо, - коль скоро держит душу в благоговеинстве пред Богом. Еще: читать молитвы и псалмы до расшевеления души, а там самому молиться, излагая свои нужды, или без всего. "Боже, милостив буди"... Еще: иногда все время, назначенное для правила, можно провесть в читании одного псалма на память, составляя из всякого стиха свою молитву. Еще - иногда можно все правило провесть в молитве Иисусовой с поклонами... А то из того, другого и третьего понемногу взять. Богу сердце нужно (Притч.23,26), и коль скоро оно благоговейно пред Ним стоит, то и довольно. Непрестанная молитва в сем и состоит, чтобы всегда благоговейно стоять пред Богом. А при этом правило есть только подтопка, или подкинутие дров в печь.
(Вып. 1, стр. 8-9, п. 2; Вып. 3, стр. 189, п. 509)

Когда я писал вам не сокращать времени молитвенного, то написал потому, что как мне подумалось, вы разлениваться стали молиться. Вот этого главным образом и избегать надо. Разленение означает ослабление или пресечение духовных движений: что очень достойно сожаления. Но как вижу, что у вас ревность к делу молитвы жива, то полагаю оставить на ваш произвол и время и правило молитвы, устрояйте и то и другое, как найдете лучшим и удобнейшим для себя. Только одно имейте неотложным, чтобы, когда стоите на молитве, молитва шла из сердца и с чувствами к Богу, хвалебными, благодарственными и просительными с упованием, и чтобы к сему не примешивалось никакое постороннее дело.
(Вып. 3, стр. 225, п. 529)

Правила желаете. Я писал вам - возьмите маленькие молитовки святого Златоуста 24. - Если мало, приложите из - помилуй мя Боже - стихи с начала до - Воздаждь ми радость спасения... Это еще 12-13. Из просительной ектений составьте молитовки - 6... День совершен... Ангела мирна... - Самим можно составить... - Мытарев глас: Боже, милостив будими грешному. - Возглас на корабле - Господи, спаси, погибаем!
Соберите их десятка три, четыре, пять... Повторяйте их по 10 раз... и это будет ваше правило - утром и вечером.
Произнося молитовки, - углубляйтесь в смысл, прилагая к себе... Первый плод... не заметите, как время пройдет.
А другие плоды после увидите. Ваши молитовки, что вы прописали, очень хороши, но длинны. Их можно вставлять между маленькими... но необязательно, и когда придут. Но главное, со всякою духовною нуждою обращайтесь к Спасителю. Восставьте веру, что Он близ есть и слышит... И изреките Ему свою нужду... Почаще так... делайте... и придет.
Если найдете удобным, учащайте бывать в храме Божием. Нигде так не раскрывается дух молитвенный, как в храмах, при внимательном и благоговейном в них пребывании. Если будете так делать, скоро увидите плод... однако ж не после первого и второго побывания в храме... Надо употребить месяцы... и показать постоянство и терпение в сем труде. - Но и здесь прибавлю - не вяжите себя. Если же чем свяжете, держитесь того: ибо этим условливается плодоносив такой сеятвы.
(Вып. 1, стр. 233-234, п. 191)

Благослови, Господи, и продолжать молитву по вашему правилу. Но никогда не вяжите себя правилом и не думайте, что есть что-либо ценное в том, что имеете такое правило или всегда его совершаете. Вся цена в сердечном пред Богом припадании. Вон святые пишут, что если кто от молитвы не отходит осужденником, достойным всякой кары от Господа, то такой отходит от нее фарисеем. Другой говорил: "стоя на молитве, стой как на Страшном Суде, когда готово изыти решительное Божие о тебе определение: отойди или прииди"
Всячески избегать надо формальности и механизма в молитве. Пусть это всякий раз будет делом обдуманного свободного решения, и совершать его с сознанием и чувством, а не кое-как. На случай надо уметь сокращать правило. Мало ли в семейной жизни случайностей?.. Можно, например, утром и вечером, когда нет времени, прочитать на память только молитвы утренние и на сон грядущим. Можно даже и их не все читать, а по нескольку. Можно совсем ничего не читать, а положить несколько поклонов, но с истинною сердечною молитвою. С правилом должно обращаться с полною свободою. Будьте госпожа правила, а не раба. Раба же только Божия, обязанная все минуты жизни своей посвящать на угождение Ему.
(Вып. 2, стр. 77, п. 249)

Желаете иметь молитвенное правило. Доброе желание. И прежнее ваше правило хорошо; но как вы от него отвыкли, то вот новое. Вечером и утром совершайте утренние молитвы и молитвы на сон... К ним прилагайте краткие молитовки - 24 святителя Иоанна Златоустого, что находятся в числе молитв на сон, повторяя каждую по 5 раз. Затем призовите всех святых: апостолов, пророков, святителей, мучеников и мучениц, преподобных отец и преподобных матерей и всех всякого рода благоугождением благоугодивших Богу. Это вообще, а поименно: Господа Иисуса Христа, Матерь Божию, Ангела Хранителя, святую, коей имя носите, святых, коих в монастыре есть престолы; святых, вами, по вашим обстоятельствам, чтимых, как например, святителя Тихона... и других. Заключайте поминанием живых и умерших, о коих молитесь...
Никогда молитв спешно не проговаривайте, а не спеша, с мыслями и чувствами, кои выражаются в читаемых молитвах. Пред началом молитвословия всегда приготовляйтесь немного, собирая мысли и стараясь вниманием своим стать пред Господом, Коему молиться приступаете. Главное расположение молитвенное да будет покаянное, ибо мы много согрешаем все... Дух сокрушен, сердце сокрушенное и смиренное Бог не уничижит... На всяком правиле о своих грехах молитесь, в коих погрешите...
Чего достигнуть молитвою надо стараться? Того, чтоб сердце согрелось любовию к Богу и чувство к Богу не отходило... Для сего назначается молитва Иисусова: "Господи, Иисусе Христе, помилуй мя грешную"... Сию молитву чаще повторяйте и дойдите до навыка, чтоб язык повторял ее сам собою.
Извольте ведать, что для успеха в молитве надо стараться сердце украсить всеми добродетелями.., наипаче же: смирением, сокрушением, покорностию и своей воли отвержением.
Надо водрузить веру, что Бог все видит и слышит, и все сокровенности наши знает. Почему внимать себе надо и все худое отревать, а коль скоро проторгается в мыслят или чувствах, тотчас извергать его, и тут же каяться и просить прощения.
(Вып. 3, стр. 10-11,п. 377)

...Сколько я мог разобрать, вам желательно сократить келейное свое правило четырехчасовое, заменив его более краткою своеличною молитвою. И спрашиваете, как себя вам поставить?
Прямо на этот вопрос ответить вам не могу, не зная, как шла ваша жизнь и откуда у вас ваше правило и какова ваша внутренняя молитва, о коей вы так ревнуете. Если келейное ваше правило вы сами себе определили, то в вашей власти и изменить его всячески. Но если оно дано тем, с кем вы прежде советовались в делах своих, то об изменении сего правила с ним же и говорить надо. Изменить можно, но уже порядок того требует, чтобы спросить.
Правило не существенная часть молитвы, а есть только внешняя его сторона. Главное дело есть - молитва ума и сердца к Богу, возносимая со славословием, благодарением и прошением... и наконец с преданием себя Господу всецело. Когда есть такие движения в сердце, есть там и молитва, а когда нет, и молитв нет, хотя бы вы целые дни простояли на правиле. У вас именно на это и обращено должное внимание. Так продолжайте стараться к сему прийти. Ищите и обрящете. Господь близ.
(Вып. 3, стр. 204, п. 515)

Правило ваше молитвенное хорошо. Только старайтесь всегда от сердца молиться; для сердца же такой закон: "сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит". Исправность молитвы вашей нарушают мысли. Заметили?! Теперь старайтесь это исправить. Первый шаг к сему есть - приступая к молитве, возбуждать в себе: страх Божий и благоговеинство; затем стать вниманием в сердце, и оттуда взывать к Господу.
И мысли сторонние будут лезть; как заметите, отгоняйте. Опять полезут, опять гоните... И все так. Не допускайте, чтоб язык молитву читал, а мысли не знать, где шатались... всегда прогоните их и молитесь.
Трудиться надо и Господа молить, чтоб помог сладить с мыслями. Есть ли у вас сборник отеческих уроков о молитве? Читайте и вникайте, к себе прилагайте. Непрестанно трудитесь над сим... и Бог, видя труд ваш, подаст вам искомое вами... Трудитесь усердно, но не думайте сами в чем-либо успеть без особой помощи Божией.
О ней и взывайте чаще.
(Вып. 3, стр. 155-157, п. 488)

Дать вам правило не умею. Да на что правило?! Одно то данное исполняйте и все тут.
К тому прибавить только: мало-мало что расстраивает и ослабляет действие внимания к Богу, - удалять то без жалости. Делать же только то, что способствует удержанию его и укреплению. К сему направлять и чтение, и размышление, и поклоны.
Всякий род и всякий порядок занятий хорош, коль скоро способствует сему. Нечего и расписывать занятия. Коль скоро одно занятие не питает молитвы, оставить его надо, и взять другое. Например, развернули книгу и стали читать - нейдет. Оставьте ее, берите другую. Если та нейдет, берите третью... Если и эта нейдет, - бросьте чтение и кладите поклоны, - или размышляйте. Надо иметь не развлекающее внимания рукоделие. Египтяне древние - весь день сидели за рукоделием, не бросая его даже и тогда, когда кто-либо приходил. По временам только клали поклоны. Главную же молитву совершали ночью. У одного написано: помолись с вечера два часа, потом поспи шесть часов, а там встань и молись до света.
Когда внимание к Богу живо, и внутренне молитва идет; тогда лучше ничего не начинать делать (дома-то), а сидеть, или ходить, или, лучше, стоять пред иконами и молиться.
Когда начнет слабеть внимание, подогреть его чтением или размышлением.
Правила нужны для поступающих в монастырь, чтоб они навыкали деланиям или занятиям монашеским. Потом же, когда они дойдут до внутренних неких ощущений и особенно до сердечной теплоты, - правила и им не строго нужны. Вообще к правилам не следует пристращаться, а быть свободным в отношении к ним, одно имея в намерении, как бы внимание к Богу благоговейное не отходило...
Выучите несколько псалмов на память, таких, которые больше по сердцу. И потом во время поклонов можете читать их и из каждого стиха составлять свою ко Господу молитву. Мне сказывал это один человек, который начинал с начала утрени - Помилуй мя, Боже и не успевал кончить ее до конца утрени. Этот способ больше всякого другого развивает дух молитвенный.
Безжалостность к себе, готовность на всякую услугу другим и предание себя всецело Господу с молитвенным в Нем пребыванием - се производители жизни духовной.
(Вып. 8, стр. 194-198, п. 1458)

Знаю одного, который особенным образом держит молитвенное правило... именно: оставил читать молитвы, что в молитвенниках, а избрал себе несколько кратких молитовок из псаломских стихов и воззваний на ектениях, какие более пригодны к его состоянию, расположил их своим образом... и затем, становясь на молитву, повторяет каждый стишок несколько раз со вниманием и чувством. Когда все переговорит Господу, и правилу - конец. Он уверяет, что как стал это делать, внимание не разбегается во все продолжение правила, и чувство держится. Но, конечно, не механическое повторение это производит, а сила мыслей, кои в стихах. Он говорит: "начинаю правило, положив пред собою все грехи свои, готовые за них суд, посрамление и осуждение, - и взываю о пощаде." Кроме этих стишков, он уже ничего не читает молитвенного. У вас есть домашнее молитвенное правило для всей семьи. Это святое дело не надо изменять или отменять. Но вам потом можно держать особое - для себя только правило... если вздумаете, по указанному образцу.
И вот что я хотел указать вам как дело. Если решитесь, наберите стишков... и правило готово.
Хождение в церковь - самое лучшее средство к раскрытию духа молитвенного, при коем не посмеет окаменеть сердце. Но вам едва ли можно этим всегда пользоваться.
Есть молитвенники, которые молятся одною Иисусовою молитвою... Но это для совершенных; а для нас начинающих эта единость мысли скоро наскучивает. Потому указанный прием лучше разнообразит содержание молитвы указанием разных нужд духовных. Между тем молитовки все обращаются к Господу. Следовательно, в духе и тут молитва Иисусова.
Вот вам - слово св. Исаака Сирианина - на случай охлаждения и нечувствия!
"Не смущайся мыслию и не подавай руки душевному расслаблению, но терпи, читай книги учителей, принуждай себя к молитве, и жди помощи. Она придет скоро, чего и не узнаешь."
(Вып. 1, стр. 232-233, п. 190)

На молитвенном правиле приутруждать себя надо. В монастыре святого Саввы на каждую молитву Иисусову кладут поясной поклон, а после каждого десятка - земной. Так и вам можно. Но, кажется, можно положить - известное число молитв говорить стоя, без поклонов. Это есть в правиле отца Серафима. Как, впрочем, применитесь. Только утруждать себя надо, хоть в меру. А то льгота малая поведет к большой, и все можно разорить. Когда станете на правило, а голова рассеянничает, так что с нею не управишься, понудить ее надо к порядку, сначала какими-либо мыслями остепеняющими: ибо это значит, что страх отошел и душа стала неукротимою. Если это не поможет, возьмитесь читать какие-либо молитвы, и читайте со вниманием, пока соберется в себя ум. Когда станет он в строй, тогда начинайте поклоны. Кладущий поклоны с рассеянною головою есть трость, ветром колеблемая. Впрочем, этот блаженный труд сам научит вас, как в каком случае действовать.
(Вып. 4, стр. 216-217, п. 729)

Благословим Господа и за сухость и за утешение. Где же ровно прожить? И в сердце, и снаружи все течет изменчиво. Стой, смотри и разбирай, как надлежит себя держать во всем. На то рассуждение дано человеку.
Да спеется молитва ваша! Вы переменяете нечто в правилах: хорошо. Болезненное в сердце к Богу обращение и припадание только да не отходит, а внешнее можно изменять, применяясь, как лучше. Вся искушающе, добрая держите (1 Сол. 5, 21).
(Вып. 4, стр. 217, п. 730)

Если не имели сего в правиле, то кладите пред началом молитвословия утреннего и вечернего по 50 поклонов поясных, малых и 5 земных, на большом узле - большой поклон по четкам. То же и в конце правила. При поклонах - маленькие молитовки... Главная - Иисусова. Потом Божией Матери, своей Святой и другим чтимым. Сколько на каждое лицо поклонов - назначьте сами, чтобы в совокупности вышло 50... Примерно - Спасителю 30, Божией Матери 15, другим святым 5.
Молитве Иисусовой навыкнуть постарайтесь так, чтобы она сама собою говорилась... и на ходу и при работе... И другие молитовки можно всегда повторять... Боже, очисти мя... Боже, милостив... Настави мене, Господи Боже... и подобные.
...Но главное - старайтесь всегда помнить, что Господь близ... и все видит - и соответственно тому держите себя и внешне и внутренно.
(Вып. 3, стр. 154-155, п. 487)

Полюбились вам поклоны... И добре. Но не забывайте, что под поклонами должна идти молитва от сердца, - от сердца славословить Бога, от сердца благодарить, от сердца просить, своим ли словом, - что лучше - или заученным, только чтоб всюду было сердце...
Если хотите, чтоб псалмы не развлекали, прочитайте толкование их и уясните смысл их... Потом, никогда много не читайте... и читайте неспешно, вдумываясь в каждое слово. Когда разогреется от сего сердце, можно оставить псалмы... Помните сказание о некоем старце, что он только одну славу прочитывал, а потом уходил в сердце и созерцание... и так молился.
О поклонах, - поясные ли класть, или земные, - что толковать? Но так хорошо, как вы делаете: 10 поясных и один земной... Можно свободно класть, когда в пояс, когда до земли.
Поклоны поклонами, а главное - жизнь исправная. Исправная жизнь идет со страхом и трепетом, от памяти Божией не отходящей и всякий шаг сопровождающей. Отсюда трезвенность. Но вперед всего - ревность о спасении, сильная и безжалостная.
(Вып. 5, стр. 183-184, п. 908)

Молитвенное свое правило, по причине слабости зрения, вам можно ограничить временем, и часа, как вы делаете, для него достаточно. Вместо же читания молитв в молитвенниках можно вам молиться коротенькими молитовками. Дело сие состоит в следующем: изберите себе коротеньких молитовок, по вашим потребам духовным, десятка три-четыре-пять, заучите их на память и повторяйте их на правиле 5 и 10 раз каждую, как делают с молитвою Иисусовою, всячески стараясь, чтобы со словами молитовки шли неразлучно и помышления и чувства, выражаемые молитовками. Потрудитесь так час, и довольно. Главное дело в том, чтобы всякая молитовка произносимая исходила из сердца. Для этого при заучивании надо глубоко обдумать их. Содержанием молитовок должны быть: славословие, благодарение, прошение и особенно покаяние. Такие и молитовки надо подобрать. Садитесь, читайте псалмы..., и какой стишок падет на сердце, записывайте его. Потом возьмите Октоих, который весь состоит из умиленных воззваний к Богу, выбирайте подходящие вам воззвания и записывайте. Тоже и из молитвенников можно почерпнуть. Наберется много... Выберите из сего наиболее подходящее к вам, и молитесь сими молитовками.
Образчик коротких молитовок можно видеть в 24 молитовках Святого Златоуста, что помещаются в ряду молитв на сон грядущим. Их можете теперь заучить, обдумать и прочувствовать, и употреблять. Видно, что Златоуст ими молился.
Переделайте просительную ектению в короткие молитовки, так: день (или ночь, вечер) совершен, свят, мирен и безгрешен даруй мне, Господи, - и прочие б молитовок.
Возьмите из: "Помилуй мя, Боже" стихи - до "воздаждь ми радость спасения"... Все эти стишки глубоко покаянные.
Вот вам и правило на первый раз. Потом подобрать можете и более вам потребные молитовки. Помните, что молятся Богу не слова, а ум и сердце. Потому никогда не молитесь одними словами.
(Вып. 3, стр. 13-14, п. 379)

Как вы положили действовать относительно молитвы, добре. Попекитесь так устроиться и навыкнуть. Правило молитвенное есть безопасная ограда молитвы... Молитва есть внутреннее дело, а правило молитвенное - внешнее.
Но как без тела человек не полный человек, так и без правила молитвенного молитва не полна. То и другое надо иметь и по силе исполнять. Неотложный закон - внутренне молиться, и молиться всегда и везде. Молитвословие же не может быть без определенного времени, места и меры. Определение сих трех составляет правило молитвенное.
И тут руководитель - благоразумие; когда, где, сколько стоять на молитве, и какие употреблять молитвы... всякий может определять по своим обстоятельствам, - увеличивать, умалять, передвигать время и место... все направлять к тому, чтобы внутренняя молитва совершаема была как следует. Относительно же внутренней молитвы одно правило: непрестанно молиться.
Что значит непрестанно молиться? Быть непрестанно в молитвенном настроении. Молитвенное настроение есть мысль о Боге и чувство к Богу совместно. Мысль о Боге - мысль о Его вездесущии, что Он везде есть, все видит и все содержит. Чувство к Богу - страх Божий, любовь к Богу, ревностное желание всем угождать Ему одному, с таким же желанием избегать всего Ему неугодного, и главное - предание себя в Его святую волю беспрекословно и принимание всего случающегося, как от руки Его непосредственно. Чувство к Богу может иметь место при всех наших делах, занятиях и обстоятельствах, если оно не ищется только, но уже водружено в сердце.
Мысль может быть отвлекаема разными предметами; но и тут возможен навык не отступать от Бога, а всем заниматься при свете памятования о Боге. Вот об этих двух - о мысли и чувстве к Богу - всю заботу и иметь надо. Когда они есть, есть молитва, хотя нет молитвенных слов.
Утреннее молитвословие на то и назначается, чтобы водрузить в сознании и сердце сии две вещи... И с ними потом выходить на дело свое и на делание. Если вы утром восставите сие в душе, то вы помолились как следует, хоть и не все прочитаете молитвы...
Положим, что вы утром настроились так и вышли на дело. С первого шага начнутся впечатления от дел и вещей и лиц, отбивающие душу от Бога... Как быть? Надо поновлять мысль и чувство... внутренним к Богу обращением ума и сердца. А чтоб это удобнее было - надо навыкнуть какой-либо коротенькой молитовке и повторять ее как только возможно чаще. Всякая коротенькая молитовка идет к сему. Но пригожее всех молитва ко Господу Спасителю: Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя! Трудитесь навыкать ей, и не отставайте, пока навыкните... Она, укоренившись, будет непрестанным двигателем и предстояния Богу мыслию и чувством к Нему. Вот вам вся программа молитвенного дела!
(Вып. 6, стр. 20-21, п. 947)

Моя мысль такая, что новоначальных прежде надо научить молиться как следует готовыми молитвами, для того, чтоб они усвоили себе и мысли и чувства и слова молитвенные. Ибо к Богу и слово должно быть обращаемо боголепное. Когда учитель заметит, что они достаточно в этом успели, тогда пусть скажет им, как молиться не чужими, а своими словами, - свои личные потребы духовные к Богу молитвенно вознося и моля Его милостиву быть к нему и помочь ему. В это же время можно им предлагать молиться коротенькими молитовками, указав образец их в 24-х молитовках святого Златоуста и разрешив ему набирать и другие подобные молитовки из псалмов, из молитв церковных и самому составлять их.
Сими коротенькими молитовками они добре навыкнут держать внимание не развлекающимся во время молитвы. Тут наконец можно им преподать уроки о молитве Иисусовой, не обставляя ее никакими внешними приемами и одно только внушая - износить сию молитву из сердца.
Молитва из сердца всякая должна исходить, - и другая какая молитва - не молитва. И молитвы по молитвеннику, и молитвы свои, и коротенькие молитовки все - должны идти из сердца к Господу, предзримому пред собою. Тем паче такою должна быть молитва Иисусова.
(Вып. 5, стр. 198, п. 917)

http://verapravoslavnaya.ru/?Sv.Feofan_Zatvornik


Вернуться наверх
Профиль
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2015, 01:34
Сообщений: 718
Вероисповедание: Православие
08 май 2015, 11:48       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Цитата:
Я тоже это слышала, а ещё то, что надо мыться. И тоже каждый раз думала о воде текущей в туалете

И я слышала, что вся вода в Крещение освящается.) Только я представляла себе просто водоёмы, а о туалете и ванне как-то и не думала.


Вернуться наверх
Профиль
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2015, 01:34
Сообщений: 718
Вероисповедание: Православие
08 май 2015, 11:53       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Цитата:
Молитвословы, возлюбленный брат Крымский, выпускают для потребителя

Вы против молитвословов и молитвенных правил, или я чего-то недопоняла? :019:


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5312
Вероисповедание: ортодокс христианин
08 май 2015, 12:01       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Анастасия писал(а):
И я слышала, что вся вода в Крещение освящается.) Только я представляла себе просто водоёмы, а о туалете и ванне как-то и не думала.

Так ведь налитая в рюмку не становится водкой, и в пивной кружке пивом.

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2015, 01:34
Сообщений: 718
Вероисповедание: Православие
08 май 2015, 12:26       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Цитата:
Так ведь налитая в рюмку не становится водкой, и в пивной кружке пивом.

А в чём связь? :)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
08 май 2015, 22:30       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Анастасия, не правильно делаешь цитаты. Имя удалять не надо, а то не понятно к кому ты обращаешься :)


Вернуться наверх
Профиль WWW
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2015, 01:34
Сообщений: 718
Вероисповедание: Православие
10 май 2015, 22:59       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Молоко писал(а):
Анастасия, не правильно делаешь цитаты. Имя удалять не надо, а то не понятно к кому ты обращаешься :)

Спасибо за подсказку [bs]


Вернуться наверх
Профиль
17 фев 2017, 15:55       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Вроде тут в тему.
http://diak-kuraev.livejournal.com/1488 ... l#comments
Рафаильчик пропищал анафему патриархам
phpBB [media]

Чтобы понять, что именно Рафаил Берестов (он - с бабьим лицом в центре) - лидер народных симпатий, просто представьте, что в какой-нибудь город приезжают одновременно Рафаил и какой-нибудь официальный церковный Златоуст (скажем, Ткачев или Осипов). По приходам делают объявление о встрече с тем и другим. Где будет больше прихожан?

Это вопрос в высшей степени значимый и серьезный: как православная церковь воспитывает свою "паству", если у едва ли не большинства этой паствы такие болящие как этот психически больной лжестарец Рафаил пользуются огромным почитанием? Это не личная прелесть Рафаила. Это вопрос о том, что прихожане и монахи, "воцерковлявшиеся" десятки лет, так и не смогли "в лоне церкви" обрести духовный вкус и критерии различения духов.

Митр. Антоний Сурожский как-то сказал, что высшая задача духовника состоит в том, чтобы сделать самого себя ненужным. Чтобы человек, наконец, сам дорос до способности самостоятельной нравственной и духовной оценки происходящего - по апостолу: "у опытных чувства навыком обучены различению добра и зла". Но популярность Рафаильчика показывает, что огромные массы православных за годы воцерковления скорее деградируют в своем нравственном и духовном чутье, чем растут. И это показатель качества той духовной макулатуры, которой их пичкают. И проповедей...

Как тут не вспомнить старый анекдот: "братан, постой, этот ящик не работает!"


Вернуться наверх
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 380 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB