14 июл 2014, 13:03
Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Василисса писал(а):
[ Вне всякого сомнения. И в контексте этого вашего замечания представляется, что автор топика стремится найти корни назревающего раскола в церкви (то есть выявить грех (?)), а оппонирующий ему собеседник осуждает непосредственно его (см. невежливые предложения постричься в монахи, еще что-то такое сделать, уничижительный и развязный тон в отношении собеседника). Я встречала в сети рекомендации опытных священников исповедовать подобные "наезды" на виртуальных партнеров по обсуждению острых тем. Может быть, у уважаемого Крымского именно тот случай, возможно - нет. Ему видней.
Согласен. Человек, иной раз склонен осуждать те или иные действия другого, не зная истинных намерений. Например, можно увидеть, как мама отшлепала своего малыша, но не знать , что она этим выражала - свое плохое настроение или наказание за непослушание.
14 июл 2014, 13:05
Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
miha61 писал(а):
Уход от греха, то есть, реальное спасение от беззакония, есть истинное православие, в независимости от названия конфессии.
Золотые ваши слова! Но как быть с инославными? Что-то не верится, что абсолютно все католики, лютеране и прочие протестанты живут вне осознания своей греховности. Люди разные, в том числе и в разных конфессиях. Но если мы с вами дерзнем причаститься за одной службой с формальным католиком (который по духу православный), нас по уставу отлучат от причастия на длительное время. Архимандрита Зенона отлучали, например, и это было весьма болезненно. Что же получается? Неформально люди образуют надконфессиональную Церковь, тело Христово, а формально ни при каких обстоятельствах соединиться в церковь (для общей молитвы и участия в Таинствах) не могут? Что-то тут не так. Нет?
_________________ Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.
14 июл 2014, 13:11
Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
крымский писал(а):
Церковь одна и состоит из двух частей Земной (воинствующей) и Небесной (торжествующей). И если я не член земной, то как расчитую попасть в небесную?
Вы-то, принадлежа к РПЦ МП, допустим, принадлежите к Земной Церкви (как, дай Бог, и я). А вот католики - принадлежат? Хорошие христиане, нетолерантные к собственным грехам, но... родившиеся в католичестве? И если они, как и мы с вами, принадлежат, то, по идее, мы бы могли с ними молиться и причащаться? Но у нас нет эвхаристического общения; православные не могут совершать религиозные отправления с католиками. Значит, мы не одна Церковь? И снова вопрос: что мы называем Земной Церковью, совокупность каких христиан?
_________________ Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.
14 июл 2014, 13:12
Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
miha61 писал(а):
[ Можно бесконечно говорить о желании спастись, но не испытывать чувство погибили. Уход от греха, то есть, реальное спасение от беззакония, есть истинное православие, в независимости от названия конфессии.
Можно испытывать чувство погибели постоянно, но не надеяться в возможность собственного спасения. Называется уныние. Довольно распространенное состояние
_________________ Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался
14 июл 2014, 13:19
Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Василисса писал(а):
Но если мы с вами дерзнем причаститься за одной службой с формальным католиком (который по духу православный), нас по уставу отлучат от причастия на длительное время.
При СССР католиков причащали в православных храмах, в условиях отсутствия католических, т.е. в рамках даже "мягких гонений" представители разных конфессий объединялись. Что мне нравится в их концепции социальной (не догматике)? Они против разделения людей по собственности и негативно относятся к частной собственности, как инструменты эксплуатации. Именно, у них развито течение христиан-социализма. Мы же как бы тоже за это, но против передела нажитой ранее собственности. ну давайте термин уточним, мы против передела, конфискации, национализации наворованной в 90-ые гг. собственности В 2004 г. был на Летнем богословском институте, в вс. ходили на экскурсию в подворье патриарха (ныне отошедшего к Господу) Алексия. Всех удивила некая неустроенность, даже легкая бардачность, скромность подворья патриарха.
_________________ Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался
Последний раз редактировалось ivanesphilosof 14 июл 2014, 13:22, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5315
Вероисповедание: ортодокс христианин
14 июл 2014, 13:21
Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Василисса писал(а):
То есть принадлежность к конфессии не играет роли? Оставить грех могут одинаково желать православные, католики и протестанты. Если у людей все не исчерпывается говорильней, то, принадлежа к разным национальным и поместным церквям, они вместе составляют Церковь, которая есть тело Христово?
Конечно не составляют. Как можно желая оставить грех возводить этот грех в основу своей веры: возводить хулу на Святого Духа, не призавать и не почитать Богородицу и Святых.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
14 июл 2014, 13:24
Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
крымский писал(а):
Как можно желая оставить грех возводить этот грех в основу своей веры: возводить хулу на Святого Духа, не призавать и не почитать Богородицу и Святых.
Католики Духа Святого не хулят (ну какая же это хула - добавление к Символу веры, что Дух исходит "и от Сына"; в худшем случае - заблуждение), Богородицу и святых почитают. Они с нами - Церковь?
_________________ Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5315
Вероисповедание: ортодокс христианин
14 июл 2014, 13:42
Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Василисса писал(а):
Вы-то, принадлежа к РПЦ МП, допустим, принадлежите к Земной Церкви (как, дай Бог, и я). А вот католики - принадлежат? Хорошие христиане, нетолерантные к собственным грехам, но... родившиеся в католичестве? И если они, как и мы с вами, принадлежат, то, по идее, мы бы могли с ними молиться и причащаться? Но у нас нет эвхаристического общения; православные не могут совершать религиозные отправления с католиками. Значит, мы не одна Церковь? И снова вопрос: что мы называем Земной Церковью, совокупность каких христиан?
Церковь она иди есть, или нет. Церковь одна, а вот "религиозных организаций" много. УПЦ(МП) это Церковь, а УПЦ(КП) нет. О каком совместном причащении может идти речь?
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5315
Вероисповедание: ортодокс христианин
14 июл 2014, 13:52
Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Василисса писал(а):
Католики Духа Святого не хулят (ну какая же это хула - добавление к Символу веры, что Дух исходит "и от Сына"; в худшем случае - заблуждение), Богородицу и святых почитают. Они с нами - Церковь?
Я про католиков не говорил. У протестантов это на каждом шагу. кстати католики нас церковью не считают: у них анафема всем кто не признает Папу главой.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
14 июл 2014, 14:02
Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
крымский писал(а):
кстати католики нас церковью не считают: у них анафема всем кто не признает Папу главой.
Нет, никакой анафемы, и за мессами своими, если вдруг зайдешь к ним в храм (в Италии там или во Франции), предлагают причаститься с ними. Разве тех, кому анафема, позовут к причастию? А ведь говоришь им: ортодокс - и крестишься по-своему. Более того, была очевидицей случая, когда во время паломнической поездки в Италию католик исповедался православному священнику. Так вышло, что нам разрешили служить в католическом храме. Батюшка принимал исповедь, тут-то католик к нему и подошел. Исповедовался по-итальянски, батюшка его епитрахилью накрыл по-православному. Куда потом тот католик делся, не знаю - не видела, чтобы причащался с православными. Мы спросили, как же его исповедали. Оказывается, католик может исповедываться у православного священника, а православный у католического - нет. Так это я к чему: католики, сохранившие апостольское преемство, входят ли в Земную Церковь?
_________________ Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.
14 июл 2014, 14:41
Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Василисса писал(а):
Католики Духа Святого не хулят (ну какая же это хула - добавление к Символу веры, что Дух исходит "и от Сына"; в худшем случае - заблуждение), Богородицу и святых почитают. Они с нами - Церковь?
Искажение божественного естества Христа, что если не хула на Духа Святого?
14 июл 2014, 14:50
Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
ivanesphilosof писал(а):
[ Можно испытывать чувство погибели постоянно, но не надеяться в возможность собственного спасения. Называется уныние. Довольно распространенное состояние
Это правда. Когда гордость преобладает над смирением, а чувство недостоинства пере Господом, не ведет к покаянию, появляется один из страшных грехов, это уныние, которое ведет к разрушению мира в душе и разрушение любви к Богу. Чаще всего , жизнь такого человека заканчивается походом к осине, что и произошло с Иудой.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения