img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 28 апр 2024, 07:01



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 380 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  След.
Возможность раскола в РПЦ на современном этапе 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
15 июл 2014, 15:32       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Прям таки, всех земных вод? :)

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5315
Вероисповедание: ортодокс христианин
15 июл 2014, 15:59       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Neta писал(а):
Прям таки, всех земных вод? :)

А Вы не знали? Наберите ведро воды сейчас и оставьте: через сколько испортится? А наберите 19 января...

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2014, 00:26
Сообщений: 185
Откуда: Питер
Вероисповедание: православие
15 июл 2014, 16:10       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
крымский писал(а):
А Вы не знали?

Дорогой Крымский, даже великая агиасма в некоторых случаях портится, что уж говорить о воде из-под крана. Вы стали адептом каки-то святоводных суеверий, см., например http://vecherka.su/katalogizdaniy?id=44540:
— Отец Георгий, в народе говорят, что в крещенскую ночь вся вода освящается. Значит, в наших водопроводных кранах вода тоже становится святой?
— Такие рассуждения — один из способов отдалиться от церкви. Освящается и становится святой та вода, над которой совершается специальный молитвенный чин. Конечно, для того, чтобы пойти в храм, надо потрудиться. На службе и молиться надо, и стоять тяжело, и народа много. А как хорошо придумать отговорку: в крещенскую ночь вся вода святая — набирай сколько хочешь из водопроводного крана, и не надо в храм ходить. Бабушки иногда еще так делают: на Крещение форточку открывают, рядом банку с водой ставят и молитвы читают...

_________________
Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10124
Вероисповедание: православие
15 июл 2014, 16:35       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
крымский писал(а):
А Благодатный Огонь, а Великое освещение всех земных вод по какому календарю происходит?


У греков как-то все отлично получается. :) И Рождество 25 декабря, а не после встречи Нового года (который от Рождества Христова) и Пасха совместно с нашей Церковью.

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:37
Сообщений: 1555
Вероисповедание: Православие
15 июл 2014, 16:45       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Neta писал(а):
Прям таки, всех земных вод? :)

"Днесь вод освящается естество", — говорится в одной из молитв, то есть освящается природа, стихия воды.

Объясняет священник Василий Куценко:
- Если понимать некоторые слова (например, «днесь – то есть сегодня, сейчас – вод освящается естество…») из чина Великого водоосвящения в широком смысле, то можно сказать, что действительно происходит освящение всех вод. Но опять же важно понять, что происходит это не само по себе, а по молитвам Церкви. Церковь просит, чтобы Господь Бог освятил воды, дал Свою благодатную силу, очищающую и освящающую естество воды. http://www.pravoslavie.ru/smi/67662.htm


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29209
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
15 июл 2014, 16:51       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Neta писал(а):
Прям таки, всех земных вод? :)

Одна архиправославная мадам мне доказывала, что в праздник Крещения Господня из унитаза хлещет святая вода.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
15 июл 2014, 17:12       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Тут до полной профанации можно договориться. Господи, прости нас, неразумных.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:37
Сообщений: 1555
Вероисповедание: Православие
15 июл 2014, 17:22       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
«Не давайте святыни псам» (старец Паисий Святогорец)

Когда люди дают вам одежду больных, чтобы приложить ее для освящения к святым мощам, то смотрите внимательно, чтобы это были только маечки, а не другое нижнее белье. Другое что-нибудь не годится — это неблагоговение. Понятно, что солнце не испачкаешь и Бога тоже не испачкаешь. Дело в том, что самими же нами от такого неблагоговения овладевает нечистый дух.

Раньше люди, заболев, брали маслице из своей лампадки, помазывались им и выздоравливали. Сейчас лампада горит просто как формальность, лишь для подсветки, а масло, когда моют лампаду, выливают в раковину. Как-то я был в одном доме и увидел, как хозяйка моет в раковине лампадку. «Вода куда идет?» — спрашиваю я ее. «В канализацию», — отвечает она. «Понятно, — говорю, — ты что же это, то берешь из лампады маслице и крестообразно помазываешь свое дитя, когда оно болеет, а то все масло из стаканчика льешь в канализацию? Какое же ты этому находишь оправдание? И как придет на твой дом благословение Божие?»

В теперешних домах некуда выбросить какую-то освященную вещь, например, бумажку, в которую был завернут антидор. А я помню, что у нас в доме не шла в канализацию даже та вода, которой мыли тарелки. Она сливалась в другое место, потому что даже крошки освящаются, раз мы молимся до и после еды. Все это сегодня ушло, потому ушла и Божественная Благодать, и люди беснуются.

Будем, насколько возможно, внимательны ко всему. Хорошо будет после Божественного Причащения или антидора и Соборования протереть руки смоченной в спирте ваткой, а потом сжечь ее. Когда мы чистим алтарь, то все, что соберется после уборки, надо выбросить в море или сжечь в чистом месте, потому что на пол могла упасть частичка антидора или Святого Тела. Конечно, если падает на пол малая частичка Святого Тела, то Христос не остается на попрание, но от нас самих уходит Божественная Благодать.

За границей в храмах нет даже специальных сливов. Вода с Проскомидии сливается вместе с дождевой. «Нам, — говорят [заграничные священники], — запрещают делать специальные сливы, чтобы не размножались микробы». Всех людей заполонили микробы — и телесные и духовные, а они, если капля мира попадет им на голову, говорят «Микробы будут размножаться!» Как же придет Благодать Божия? Беснование в миру начинается отсюда. К счастью, есть еще благоговейные женщины, молодые и пожилые, и ради них Бог хранит этот мир.

- Геронда, одна госпожа попросила нас написать ей икону святого Арсения, чтобы повесить ее у себя в гостиной.

- У нее там будут одни иконы? Не будет ли там других картинок, фотографий? И потом: курить не будут в этой гостиной? Пусть она лучше поместит эту икону в другую комнату в иконостас вместе с остальными образами и молится там. В одном доме, где мне как-то пришлось побывать, иконостас устроили под лестницей, хотя места имели предостаточно. А в другом доме хозяйка устроила себе иконостас перед канализационной трубой. «Хорошо, — спросил я ее, — как же это ты додумалась в таком месте сделать иконостас?» — «А мне, — говорит она, — здесь нравится». И не то, чтобы к востоку было это место, нет — к северу! Так как же после этого придет Благодать? «Иже бо имать, — говорит Священное Писание, — дастся ему и преизбудет ему, а иже не имать и еже имать, возмется от него» [2]. Мы думаем, что имеем, но даже и то, что имеем, от нас отнимается.

Благоговение потихоньку теряется, и зло, которое мы видим, происходит от этого. От невнимания можно даже бесноватым стать. Была одна женщина — Бог ее простит, она уже умерла, — так она стала бесноватой, потому что вылила в раковину святую воду. У нее в бутылочке оставалось немножко святой воды. «А, — сказала она, — эта святая вода несвежая, надо ее вылить, да и пузырек мне нужен». Вылила она святую воду, еще и помыла бутылочку, потому что внутри были остатки базилика, а потом начала бесноваться. Ушла Благодать, потому что Благодать не может пребывать в человеке неблагоговейном.

- А если, Геронда, кто-то выльет святую воду по ошибке?

- Если он сам поставил бутылку со святой водой, например, в шкаф, а по прошествии времени не обратил внимание на то, что это святая вода, то на нем полгреха. Если же ее поставил туда кто-то другой, а выливший не знал, что это святая вода, то он не виноват.

Как божественной Благодати приблизиться к человеку, если он не благоговеет перед святыней? Благодать пойдет к тем, которые ее чтут. «Не дадите святая псом», — говорит Священное Писание. Преуспеяние невозможно, если отсутствует духовная чуткость. Один [монах-келиот] на Святой Горе утащил стасидии из какого-то храма и поставил их в свой. Другой поснимал с крыши над алтарем каменные плитки и отнес их к себе на келью, чтобы покрыть веранду. Начались дожди, вода потекла в алтарь и лилась прямо на Святой Престол! Зашел я как-то внутрь и что же вижу: храм был освящен великим чином, и в центре Престола были святые мощи — позвоночек. Я взял эти мощи, промыл их в особом месте. «Что же вы там натворили! — сказал я после тем, кто это сделал. — Храм освящен, а вы поснимали камни с крыши и вода льется на Святой Престол!». Потом они нашли мастера, пошли и маленько привели крышу в порядок.

А еще в одном месте взяли доски из алтаря, чтобы использовать их для строительства набережной. И доски эти, и цемент унес в море поднявшийся шторм. Те, кто так делает, даже и не понимают, сколько во всем этом неблагоговения. Помню, в Конице был один дедок, который гонял детей за то, что они царапали стену церкви: он считал это неблагоговением. А до чего мы дошли сейчас!

1) Мф. 7, 6.
2) Мф. 13, 12.


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2014, 00:26
Сообщений: 185
Откуда: Питер
Вероисповедание: православие
15 июл 2014, 17:41       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Лилия писал(а):
«Не давайте святыни псам» (старец Паисий Святогорец)

При всем глубочайшем уважении к старцу Паисию не могу не заметить, что какие-то его мысли - частное мнение, даже не теологумен. Откуда, например, может быть доподлинно известно, что причина беснования женщины - вылитые в раковину остатки святой воды? Я не против благоговейного отношения к святыням, всеми руками за. Но боюсь, такие частные мнения воспитывают не любовь к Богу у христиан, а страх. И не страх Его, любимого, обидеть, а страх перед возмездием за любую оплошность. Содрать крышу с храма, разумеется, не оплошность; а перепутать пузырьки с водой может быть просто недоразумением. Рекомендации же протирать руки ваткой со спиртом после каждого соприкосновения со святыней, а ватку сжигать вообще отдают какой-то паранойей. Я приложила свой любимый карманный молитвослов к месту, где покоятся мощи свт. Николая в Бари. Теперь мне протирать руки утром и вечером, а также каждый раз, когда я зачем-то молитвослов открываю? А что делать с сумками, куда я кладу этот молитвослов, если выношу из дома? Что делать с чемоданом, в котором молитвослов ехал в Россию? Что делать с самолетом, в багажном отделении которого летел молитвослов?
Два года назад были в Риме и в антикварном магазине, известном по всему миру, купили по просьбе одного питерского священника медальон с частицей мощей св. Иоанна Предтечи и Крестителя Господня. Ясно, что с благоговением несли в съемные апартаменты, облобызали, молились. Но несли-то в сумке! Что делать с сумкой? Неужто неблагоговейно после этой святыни в ней носить обычные житейские вещи? Промыть ее спиртом? Спирт поджечь? Сжечь саму сумку? Так можно дойти до полного маразма в желании не растерять благодати. Заставь дурака молиться...

_________________
Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29209
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
15 июл 2014, 17:43       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Может быть Паисий Святогорец был и святой жизни человеком, но с его (или не его?) слов понаписано столько ахинеи, что волосы дыбом встают. Прочитал я всё эти книги в свое время. Среди дельных мнений и советов, там полно того, что для православного совсем неприемлемо.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:37
Сообщений: 1555
Вероисповедание: Православие
15 июл 2014, 17:50       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
иерей Сергий писал(а):
Может быть Паисий Святогорец был и святой жизни человеком, но с его (или не его?) слов понаписано столько ахинеи, что волосы дыбом встают. Прочитал я всё эти книги в свое время. Среди дельных мнений и советов, там полно того, что для православного совсем неприемлемо.

А я не встречала у старца никакой "ахинеи", только дельные советы. :)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:37
Сообщений: 1555
Вероисповедание: Православие
15 июл 2014, 17:51       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Василисса писал(а):
Заставь дурака молиться...

Ну что ж, каждый понимает в свою меру...


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29209
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
15 июл 2014, 17:56       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Лилия писал(а):
А я не встречала у старца никакой "ахинеи", только дельные советы. :)

Как бы это помягче... Хммм... Боюсь, что это не потому, что ее там нет.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:37
Сообщений: 1555
Вероисповедание: Православие
15 июл 2014, 18:02       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
иерей Сергий писал(а):
Как бы это помягче... Хммм... Боюсь, что это не потому, что ее там нет.

Вы же знаете, отче, что старцы говорят, каждому индивидуально, то что ему полезно. А люди, зачем-то, начинают рассказывать... ну, вообщем, Вы поняли. :)


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29209
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
15 июл 2014, 18:08       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Лилия писал(а):
Вы же знаете, отче, что старцы говорят, каждому индивидуально, то что ему полезно. А люди, зачем-то, начинают рассказывать... ну, вообщем, Вы поняли. :)

Минуточку... Кому конкретно может быть полезно носиться с бумажкой из-под антидора, как с великой святыней? Всё это какая-то еврейская мелочность. Осталось еще использовать разную посуду для мясного и молочного и всё будет Ok.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 380 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 52


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB