img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 27 апр 2024, 10:16



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Проблемы календаря. Праздники. 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
04 янв 2015, 23:34       Сообщение Re: Мысли вслух
иерей Сергий писал(а):

Да уж лучше суета, чем подпорченый тазиком оливье пост. :) Многие вообще не могут после НГ снова настроиться на хоть какое-то духовное делание. Я несказанно счастлив только, что "досталось" не слишком строгому Рождественскому посту, а не Великому.

Точно! У меня уже ощущение, как перед праздником на работе. Работать вроде и надо, но настроя нету и всё больше хочется "улизнуть" :D


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
05 янв 2015, 01:14       Сообщение Re: Мысли вслух
Алекс@ндр писал(а):
С другой стороны, несколько спокойных дней перед Рождеством, когда даже на работу ходить не надо - уникальная ситуация, больше нигде в мире такого нет (вроде бы), а было бы Рождество 25 декабря - все дни накануне была бы сплошная предпраздничная суета.


А по-моему, одного дня 24-го как раз достаточно. Именно так в Германии - выходные с 24 по 26. И получается, что день после Рождества можно провести с семьей. Плюс два дня НГ (31 и 1). И все, и не надо этих огромных 10-11-дневных каникул.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
05 янв 2015, 02:06       Сообщение Re: Мысли вслух
Dmitry Stepanov писал(а):
Плюс два дня НГ (31 и 1). И все, и не надо этих огромных 10-11-дневных каникул.

Как это не надо? Вы что? :)


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
05 янв 2015, 09:46       Сообщение Re: Мысли вслух
Dmitry Stepanov писал(а):
С другой стороны, несколько спокойных дней перед Рождеством, когда даже на работу ходить не надо - уникальная ситуация, больше нигде в мире такого нет (вроде бы), а было бы Рождество 25 декабря - все дни накануне была бы сплошная предпраздничная суета.


Звонил сестре в Италию, в их фирме (типа нашего ГАЗПРОМ) с 23 декабря по 6 января каникулы!

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5313
Вероисповедание: ортодокс христианин
05 янв 2015, 15:05       Сообщение Re: Мысли вслух
Dmitry Stepanov писал(а):
Тоже мне потеря... Пост так себе - то целый месяц, то меньше двух недель...

А что же тогда говорить о посте в среду и пятницу ;)

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 00:45
Сообщений: 1462
Откуда: Москва
Вероисповедание: Родноверие
05 янв 2015, 18:03       Сообщение Re: Мысли вслух
Алекс@ндр писал(а):
С другой стороны, несколько спокойных дней перед Рождеством, когда даже на работу ходить не надо - уникальная ситуация, больше нигде в мире такого нет (вроде бы), а было бы Рождество 25 декабря - все дни накануне была бы сплошная предпраздничная суета.

Вот Вы понимаете, как нам с нашими праздниками приходится. Они же не выходные официально.

_________________
знаj своj род


Вернуться наверх
Профиль WWW
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29208
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
12 дек 2015, 00:44       Сообщение Re: Проблемы календаря. Праздники.
Статья с Правмира. Мне показалось интересной.

Выйти из православного гетто к людям

Одиннадцать поместных Церквей уже скоро сто лет как живут по новому календарю. Стали ли они от этого менее православными? А что в России? Рождество у нас наступает после Нового года. Главные и самые любимые каникулы у народа попадают на время поста. Нормально ли это? Что важнее – традиция календарная или традиция всеобщей радости о пришедшем Христе? Об этом рассуждает Илья Забежинский.

Все. Бейте меня ногами. Сдаюсь. Хочу в ново-юлианский стиль. Как православные греки. Как еще десять поместных православных Церквей из пятнадцати. Как миллионы других православных. Или они не православные? Я вам расскажу, кстати, как на практике осуществляется единство всего православного мира при наличии двух календарей.

Были мы как-то в августе в Греции. Путевка была на 12 дней. Вылетели из Питера как раз 14 августа. Заговелись, так сказать, на Успенский пост. Денек попостились. Прилетели. А 15 августа, как раз на следующий день, у них, у греков и у еще десяти поместных Церквей – Успение!

Что делать? По канонам, на чьей канонической территории находишься, по тому календарю и живешь. И правда, греки ж – наши братья, православные. У них ликование на Успение – не виданное в России. Все женщины Марии в этот день у них вообще именинницы. И мы чего тут будем, с постными лицами ходить? Мы тоже празднуем Успение, ну и живем еще 11 дней по-гречески. То есть без поста. Какой пост, Успение уже отыграли!

26 августа возвращаемся в Россию и возобновляем Успенский пост. На один день. Домой всё же вернулись. Ну и 28 августа празднуем уже наше русское Успение и, разумеется, еще раз разговляемся. Во, экзотика, понимаешь!

Так же можно и с Рождеством поступить. Дело за малым – поехать 24 декабря в страну, где Поместная Церковь перешла уже на ново-юлианский стиль. То есть разницы этой между светским календарем и церковным больше не существует. А перед самым седьмым января вернуться обратно в Россию. Второй раз отпраздновать Рождество и пост сократить почти на две недели. Чем не экзотика!

А я вот, братья и сестры, не хочу экзотику. Я хочу Рождество 25 декабря, и чтобы – до Нового года, и чтобы у нас, в России.

Хочу, чтобы мы перестали врать, будто бы мы, в Русской Православной Церкви, всё еще живем литургически по юлианскому календарю. Потому что, кого ни спроси у нас в Церкви, каждый ответит: у нас Рождество 7 января, а Крещение 19-го. А Благовещение – 7 апреля. Я опросил вокруг много людей, и все отвечают именно так и никак иначе – от мирян до клириков – Рождество 7 января, а Крещение 19-го.

Нет, разумеется, через минуту-другую каждый благочестиво хлопает себя по лбу:

– Аааааа, ты это имеешь в виду!

И быстренько или не быстренько (тут уж как у кого с устным счетом) отнимает от привычного григорианского числа 13 дней.

– Ну да, Крещение-то, оно же 6 января!

Дальше, кстати, будет хуже. Всего через 85 лет нашим правнукам придется заучивать новые даты православных праздников. Потому что Рождество будет наступать не 7 января, а 8-го, Крещение – 20 января, а Благовещение – 8 апреля. А наши внуки будут объяснять им, что это, мол, такая православная традиция – прыгающие даты каждый век.

Давайте посмотрим трезво – мы врем сами себе.

У нас давно уже нету ничего в Церкви по юлианскому стилю. У нас делопроизводство всё по григорианскому, все официальные объявления и циркуляры – по григорианскому. У нас на крестный ход по Невскому проспекту в день памяти Александра Невского собирали всех 12 сентября, а не 30 августа, а Митрополит приглашает всех желающих посетить праздничную Рождественскую вечерню в Исаакиевском соборе не 25 декабря, а 7 января. Он не может пригласить 25 декабря, никто не поймет. Да никто и не придет, ведь 25 декабря нельзя, 25 декабря, каждый православный знает, еще пост Рождественский был в самом разгаре.

У нас официальная информация на официальных сайтах – по григорианскому. Патриарх выступает – по григорианскому, принимает кого-то – тоже по григорианскому. На неофициальных сайтах – тоже всё по григорианскому. Вот 1 декабря все православные друг друга поздравляют с началом зимы – ау-у, вы чо, православные, до православной зимы еще 13 дней – так ведь и зима к нам тоже приходит по григорианскому.

Благочестиво еще стало нынче служить литургию в новогоднюю ночь. Елки-палки, она же тоже произойдет по григорианскому календарю. Странно. Какое такое новолетие празднуют наши всечестные отцы в новогоднюю ночь в наших храмах, если Рождество еще не наступило? Так ведь и нет никакого противоречия. Каждый у нас знает, что Рождество – оно же ПОСЛЕ Нового года. Разве нет?

Мне жалко наш запутавшийся народ. Который мы пичкаем нашей якобы неотмирностью. Мы такие неотмирные, что у нас даже календарь неотмирный. Ну да, во всём остальном мы вместе с миром шагаем нога в ногу. С миром нам вполне по пути. Календарь наш – последний бастион!

Бедный наш народ празднует не пойми чего не пойми зачем в ночь с 31-го на первое, съедает, надевает и раздаривает в эту ночь свои годовые накопления, а потом еще целую неделю веселится, ходит в гости, катается на коньках, бегает на лыжах, у кого деньги еще остались – путешествует – и всё это с чувством вины. Ведь он это делает в самые строгие дни Рождественского поста.

Может, конечно, вины-то он особой и не чувствует. Но мы-то, православные, на что? Мы какими взглядами всё это чужое веселие провожаем, когда набиваем свои оголодавшие постом глотки кисленькой опостылевшей уже за время поста капусткой? Нет, не провожаем? Показалось?

Я хочу вот что сказать тем, которые сейчас подскочат и накинутся. Меня вообще не заботит проблема научности/ненаучности календаря, его современности или несовременности. У меня совершенно миссионерский порыв и мотив.

Так случилось, что почти сто лет назад богоборческая власть перевела весь гражданский уклад в нашей стране на новый календарь. Она делала это сознательно, чтобы развести народ и Церковь на разные рельсы, на разные пути: Церковь – это там, отдельно, а народ – это тут, отдельно. Прошло почти сто лет, а мы всё еще ведемся на эту сатанинскую разводку и печемся более о традиции, нежели о народе, который Господь Бог нам вручил.

В итоге народ живет своей новогодней жизнью и в ус не дует, чего там у них в Церкви происходит, а мы, православные – своей, постной, – сидим за своим высоким православным частоколом и тоже ни во что не дуем. И наружу, за частокол, редко когда выглядываем, разве что подтвердить себе лишний раз «Спасибо тебе, Господи, что мы не такие, как они!»

Давайте-ка, может, уже вылезать из нашего милого теплого православного гетто? Оно милое и теплое, и мне тоже в нем нравится. Век бы в нем жил и жил. И не видел бы тех, которые не в нем. Благо, частокол у нас – до небес.

Но есть проблема. Христос пришел не к нам, 4-м процентам верных, как мы сами себя самовлюбленно именуем, не к «малому стаду», которое сидит и давится в новогоднюю ночь капусткой (церковные консерваторы) или изобретает, чем бы постненьким в эту ночь благочестивенько себя усладить, поста при этом не нарушая (церковные либералы).

Христос пришел ко всем людям, ко всем 100 процентам. И мы, православные, призваны к тому, чтобы быть апостолами для мира, а не для самих себя. А про «малое стадо» Христос и правда сказал, что оно спасается. Но не факт, что в нем будем находиться именно мы – те самые 4 процента из-за частокола, а не те, кому мы весть о пришедшем Господе должны были донести, а не удосужились – капусточкой подавились.

А ведь должно быть-то всё по-другому. Если мы, Церковь, не можем повлиять на распорядок жизни этого языческого мира, на бессмыслицу этого мира, так давайте вернем ему, этому распорядку, христианский смысл. Давайте наполним его этим смыслом! У вас праздник, у вас радость по новому стилю? Так вот вам, братья, настоящие праздники по новому стилю! Радуйтесь настоящей радостью и веселитесь истинным весельем!

Хватит твердить, как заклинания, “ах, традиция, ах, традиция” и “ах, будет раскол, ах, будет раскол”. У нас уже раскол с 96 процентами нашего народа, который совершенно не участвует в наших традициях. И который думает не про Христа, не про Его приход к нам, в этот мир, 7 января, на седьмой уже день после самой массовой народной пьянки и гулянки, а про то, что вот эти традиции календарные – будто бы это и есть настоящее Христианство, будто бы это и есть православие.

Давайте покажем народу, что традиции есть. И из них главная – это традиция радости о Боге, грядущем в мир. А вовсе не о том, чтобы эта радость происходила в неизменно назначенные и к тому же неудобные для народа даты.

Давайте вернем людям Рождество, как главный праздник. Пускай праздники начинаются с Рождества, а не заканчиваются им. А простую, ничего не значащую дату астрономической перемены года задвинем туда, где ей самое место. На потом. На после Рождества.

Смотрите, как здорово. Каникулы будут начинаться в Рождество, 25 декабря. Где-то в середине каникул будет Новый год. А в конце каникул, 6 января – Крещение. Каникулы эти называются Святки. Настоящие будут Святки, у всего нашего народа! И в такие каникулы – не грех нам всем будет и погулять, и порадоваться.

Давайте, братья и сестры, вернем уже людям Рождество! С Божьей помощью разберем уже частокол. Ей, гряди, Господи Иисусе!

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
12 дек 2015, 03:46       Сообщение Re: Проблемы календаря. Праздники.
Согласна с автором. Я тоже не понимаю почему мы упрямо живем в разрез с остальным миром. А это измывательство, когда в НГ домашние едят вкусняшки, а я с чувством стыда и внутреннего позора присоединяюсь к ним, просто ужасно. Все веселяться, а ты не понимаешь как быть? Сидеть с кислой миной? Ира вон наготавливает постных вкусняшек. Для меня они всё равно гадость, но по сравнению с тем что постного готовлю я, вкусняшки))). И ест их, а хочется уточку или курочку или чего там Бог послал. У всех каникулы, семьи полностью Дома, а ты с ними по человечески отдохнуть не можешь. Не правильно это и не по христиански.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 18:19
Сообщений: 10309
Откуда: Самара
Вероисповедание: православие
12 дек 2015, 05:46       Сообщение Re: Проблемы календаря. Праздники.
А я не хочу в юлианский стиль. Начнем со стиля а затем, что же мы как белые вороны, давайте равняться на передовое общество, будем ставить баб епископами а потом и вовсе присоединимся к экуменизму.

А если кому то наш стиль мешает проводить новогодние праздники с мясом, то лучше вовсе не поститься, потому что это тоже не пост, когда идем в гости а затем там захлебываемся слюнями при виде мясных блюд. Подумать только, через неделю!!! всего через неделю Рождество, истинно праздник для христиан, а мы впадаем в жуткое уныние, что не можем в новый год скушать окорочек куриный

когда то на исповеди в Великий Пост одна женщина жаловалась священнику: "Батюшка, сейчас пост а у меня сын со снохой мясо едят, а я завидую. А что, они сейчас мясо съедят а мне потом и разговеться нечем будет!" На что батюшка ей ответил, чем завидовать, ешь и ты с ними, потому что зависть больший грех, чем едение скоромного.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10124
Вероисповедание: православие
12 дек 2015, 12:29       Сообщение Re: Проблемы календаря. Праздники.
Я тоже согласна с автором. Причем давно.

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
12 дек 2015, 15:52       Сообщение Re: Проблемы календаря. Праздники.
Галя, ну вы прям в крайности уходите. Женщина епископ и календарь это разные вещи. Надеяться на то, что все верующие смогут спокойно смотреть на вкусную еду, которую иногда приходиться готовить если в семье не постятся остальные, не правильно. У каждого своя беда. Одному легко отказаться от еды, но укротить свой нрав не получается, даже вредный характер. Знаю таких, мясо не едят, а при этом с чем-то другим бороться не могут. И потом, вся семья садиться за общий стол в Нг, а один должен строить из себя праведника? Ой, я на посту, мне нельзя. Сколько раз я таким вот поведением портила всем праздник. Хотя я не осуждаю тут, но просто само то, что все в итоге смотрят как я сидя со всеми жую помидоры, уже как-то неправильно. Муж меня как то святой назвал и по настоящему верующей! Я чуть не поперхнулась. Наверно лучше нарушить пост, чем всем напоминать что они сидят и грешат.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5313
Вероисповедание: ортодокс христианин
12 дек 2015, 19:26       Сообщение Re: Проблемы календаря. Праздники.
Молоко писал(а):
Наверно лучше нарушить пост, чем всем напоминать что они сидят и грешат.

А они не грешат? Так и в церковь по воскресеньям ходить не надо если вся семья не ходит.

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 18:19
Сообщений: 10309
Откуда: Самара
Вероисповедание: православие
12 дек 2015, 19:43       Сообщение Re: Проблемы календаря. Праздники.
Молоко писал(а):
Галя, ну вы прям в крайности уходите. Женщина епископ и календарь это разные вещи.
Нет, Маша, не разные, вот так с малого все и начинается. Уступим в одном, затем последуют новые требования, затем еще и еще и будет как в просвещенной европе. А у нас случится новый раскол, несогласные с новым стилем куда подадутся, к старообрядцам, скорее всего

_________________
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 20:41
Сообщений: 3735
Откуда: СССР.Москва
Вероисповедание: Православный.
12 дек 2015, 21:07       Сообщение Re: Проблемы календаря. Праздники.
Тоже не согласен. Это традиция, а их нельзя изменять. Просто нельзя и всё, к тому-же каких-то серьезных оснований для этого нет. Ну а всякий лепет про НГ и прочее, господа сколько вам лет?


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29208
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
12 дек 2015, 21:07       Сообщение Re: Проблемы календаря. Праздники.
Галина писал(а):
Начнем со стиля а затем,

Галина, мне кажется, что пора отказываться от принципа "сегодня туфли на платформе, а завтра ты в фашистской форме". Несерьезно это как-то...
Цитата:
что же мы как белые вороны, давайте равняться на передовое общество, будем ставить баб епископами а потом и вовсе присоединимся к экуменизму.

Десять Поместных Церквей давно перешли на новый стиль. Ну и много они баб нарукополагали?
Цитата:
потому что это тоже не пост, когда идем в гости а затем там захлебываемся слюнями при виде мясных блюд.

Это почему это?
Цитата:
Подумать только, через неделю!!! всего через неделю Рождество, истинно праздник для христиан, а мы впадаем в жуткое уныние, что не можем в новый год скушать окорочек куриный

Дело не в окорочке, а в общем настроении. Поститься тогда, когда у всех праздник - это неправильно. И из-за чего? Из-за любви к календарю. Календареславие, не иначе.
Цитата:
На что батюшка ей ответил

Я бы батюшке тоже кое-что ответил. Но о том писать не буду, чтобы не шокировать уважаемых читателей.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB