img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 28 мар 2024, 18:42



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Всеправославный собор и дискриминации 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
22 дек 2015, 16:58       Сообщение Re: Всеправославный собор и дискриминации
Судислав писал(а):
Да, это дискриминация. И ее наличие необходимо.

Ну не пускать к себе в квартиру посторонних, это не дискриминация, а как минимум желание быть в безопасности :)


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 00:45
Сообщений: 1462
Откуда: Москва
Вероисповедание: Родноверие
22 дек 2015, 18:51       Сообщение Re: Всеправославный собор и дискриминации
Молоко писал(а):
Ну не пускать к себе в квартиру посторонних, это не дискриминация, а как минимум желание быть в безопасности :)

И желание не пускать в общество разных сомнительных персон - тоже желание быть в безопасности.

_________________
знаj своj род


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 00:45
Сообщений: 1462
Откуда: Москва
Вероисповедание: Родноверие
05 июн 2016, 00:09       Сообщение Re: Всеправославный собор и дискриминации
Василий- писал(а):
Для меня так же вопрос, - если на Соборе предлагается разрешить вопрос о календаре, стоит ли собирать Всеправославный Собор? Думаю не зачем.

К слову. Некоторые знакомые православные впадают в панику при мысли о Соборе, дескать там примут что-то антиправославное. Можно успокоиться - если уважаемые епископы не смогли согласовать свой порядок мест за столом, ничего серьезного на Соборе не получится.

_________________
знаj своj род


Вернуться наверх
Профиль WWW
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29202
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
05 июн 2016, 22:17       Сообщение Re: Всеправославный собор и дискриминации
Судислав писал(а):
если уважаемые епископы не смогли согласовать свой порядок мест за столом

Источник?

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
05 июн 2016, 23:38       Сообщение Re: Всеправославный собор и дискриминации
Судислав писал(а):

К слову. Некоторые знакомые православные впадают в панику при мысли о Соборе, дескать там примут что-то антиправославное. Можно успокоиться - если уважаемые епископы не смогли согласовать свой порядок мест за столом, ничего серьезного на Соборе не получится.

Так некоторые верующие боятся того, что где-то написано (вроде как у Серафима Саровского даже), что 8 собор будет последним.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
05 июн 2016, 23:40       Сообщение Re: Всеправославный собор и дискриминации
прот. Сергий писал(а):
Источник?


Так вот как раз в предыдущем посте ссылка:

В протоколе заседания, опубликованном на официальном сайте БПЦ, среди претензий значится отсутствие в повестке дня актуальных (то есть требующих немедленного разрешения) проблем, несогласие других Церквей с отдельными положениями ряда предлагаемых для обсуждения документов, невозможность их редактирования в ходе заседаний, неудачная рассадка участников, наблюдателей и гостей Собора, а также необходимость неоправданных финансовых вложений каждой Церкви в «общую кассу» мероприятия.

...

В частности, в письме глава РПЦ обращает внимание на то, что в качестве председателя Собора глава Вселенского патриархата сидит во главе стола, в то время как, исходя из идеи равенства Церквей, их представители должны были бы сидеть полукругом. Кроме того, он указал на то, что инославные наблюдатели из числа католиков и протестантов должны быть размещены не за спиной председателя, а поодаль, чтобы не попадать в объектив телекамер: в противном случае создается впечатление, будто они участвуют в работе Собора наравне с православными. Наконец, патриарх Кирилл призвал своего собрата обнародовать информацию о стоимости организации Собора и, в частности, назвать сумму, которую каждая поместная православная Церковь должна будет пожертвовать в общий фонд. По информации «Дверей православия», Константинополь потребовал от каждой из них дополнительные 120 тыс. евро, и именно с этим связано замечание о «больших и неоправданных расходах», сделанное Синодом Болгарской церкви.


А если серьёзно, то предстоящий Собор - это просто дорогое и бесполезное мероприятие. Ну, что это вообще за собор, если принятие положений возможно только единогласно, но редактирование уже готовых документов невозможно? Что серьёзного можно принять в таких условиях? Просто Варфоломею не даёт покоя идея войти в историю организацией нового "вселенского"
собора. А стоимость? Скажем, Антиохийскому Патриарху сейчас точно не на что больше деньги потратить, как только на посиделки на высшем уровне...


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
05 июн 2016, 23:48       Сообщение Re: Всеправославный собор и дискриминации
Да уж, мне вот очень даже верится что конец уж больно близок. Когда Господь жил в среде простых людей, питался чего Бог пошлёт, спал под открыты небом и даже разрешил поругание над ним, казнь и поношения.... А на заседание синода требуют такие бешеные деньги, не могут распределить места и тянут одеяло на себя... Что тут ещё добавить? Близок конец, дай Бог выстоять, когда в грехах уже с головой закопалась. Если уж там так, то мне грешной совсем тяжко :(


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
05 июн 2016, 23:50       Сообщение Re: Всеправославный собор и дискриминации
О, болгары официально отказались от участия:


ИЗЯВЛЕНИЕ НА СИНОДАЛНАТА КАНЦЕЛАРИЯ във връзка с ВСЕПРАВОСЛАВНИЯ СЪБОР

03 юни 2016 15:00, Българска Патриаршия
Във връзка с разпространявани в Интернет неверни и подвеждащи твърдения относно последното решение на Св. Синод

http://www.bg-patriarshia.bg/news.php?id=205494

за Великия и Свят Събор на Православната църква, 16 – 26 юни 2016 г., остров Крит (прот. №12 / 1.06.2016 г.),

Канцеларията при Св. Синод уточнява следното:

1. Взетото синодално решение е гласувано единодушно и е официално подписано от Българския патриарх и високопреосвещените митрополити - членове на Св. Синод на БПЦ-БП.

2. Решението на Св. Синод е категорично: БПЦ-БП няма да участва във Всеправославния събор поради вече обявените основателни причини.

3. Решението е изпратено до всички предстоятели на Поместните православни църкви.

4. Отменен е полетът на правителствения самолет, с който щеше да се придвижи до остров Крит делегацията на БПЦ-БП.

5. Направените за българската делегация резервации са отменени и в момента се водят преговори за тяхното благоприятно финализиране.

Нека членовете на БПЦ-БП проявят високо църковно съзнание като се доверят на своето свещеноначалие и заедно с българската общественост не се поддават на излишни и недостойни манипулации.

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!


(http://www.bg-patriarshia.bg/news.php?id=205771)

В общем, малая поместная Церковь решила выпедриться и подставить Константинополь, или выторговать у него быстренько определённые права в условиях цейтнота.
Какой там ещё Вселенский Собор в духе единтсва и братолюбия? У меня такое ощущение, что Константинопольне не уважает всех остальных, а некоторые, в свою очередь, пытаются отомстить за это. И уж никакого богословия от этого собора заведомо ожидать не приходитсяя. Так, посидят (если посидят вообще), примут заранее написанные тексты, которые и читать-то не хочтся, ибо полны они избитых фраза и византийской витиеватости...


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
05 июн 2016, 23:52       Сообщение Re: Всеправославный собор и дискриминации
Молоко писал(а):
Да уж, мне вот очень даже верится что конец уж больно близок. Когда Господь жил в среде простых людей, питался чего Бог пошлёт, спал под открыты небом и даже разрешил поругание над ним, казнь и поношения.... А на заседание синода требуют такие бешеные деньги, не могут распределить места и тянут одеяло на себя... Что тут ещё добавить? Близок конец, дай Бог выстоять, когда в грехах уже с головой закопалась. Если уж там так, то мне грешной совсем тяжко :(


Маша, не ищите признаков Последних времен. "Не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти" (Деян.1,7). А выстаивать и в частном суде придётся каждому.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
05 июн 2016, 23:55       Сообщение Re: Всеправославный собор и дискриминации
phpBB [media]


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
06 июн 2016, 00:27       Сообщение Re: Всеправославный собор и дискриминации
Статья 8
Работа Собора


на соборное обсуждение не могут выноситься тексты или новые вопросы, которые не были единогласно одобрены Всеправославными предсоборными совещаниями и Собраниями Предстоятелей, за исключением Послания Собора. Его проект будет подготовлен специальной Всеправославной комиссией за неделю до созыва Собора и одобрен Предстоятелями Православных Церквей.
За исключением начала и завершения работ Собора, все другие заседания проходят за закрытыми дверями.

Статья 11
Поправки к текстам


Сформулированные во время обсуждения каждой темы предложения о внесении поправок, исправлений и дополнений в единогласно утвержденные Всеправославными предсоборными совещаниями и Собраниями Предстоятелей тексты по вопросам соборной повестки дня, а также текст Послания Собора

подаются делегациями автокефальных Православных Церквей в Секретариат Собора для того, чтобы Председатель представил их пленарному заседанию, и по ним было вынесено официальное соборное решение;
одобрение этих поправок по завершении их обсуждения происходит согласно установленной всеправославной процедуре путем выявления консенсуса делегаций всех автокефальных Православных Церквей. Это означает, что те поправки, которые не были приняты единогласно, не утверждаются.

Статья 12
Голосование и утверждение текстов


Голосование по результатам обсуждения и пересмотра Собором текстов по вопросам повестки дня
осуществляется автокефальными Православными Церквами, а не каждым отдельным членом представленных на Соборе делегаций, в соответствии с единогласным решением Собрания Предстоятелей Православных Церквей;
ситуация, когда на Соборе голосует Церковь, а не член делегации, не исключает возможности, когда один или несколько иерархов делегации той или иной автокефальной Церкви займут отрицательную позицию по отношению к внесенным поправкам или какому-либо тексту вообще. Факт несогласия вносится в Протоколы Собора;
оценка такого несогласия является внутренним делом той автокефальной Церкви, к которой принадлежат архиереи. Церковь может проголосовать, исходя из принципа внутреннего большинства, которое выражает ее Предстоятель, а потому ей должны быть предоставлены необходимое место и время для дискуссии по этому вопросу внутри делегации.

Статья 13
Принятие и подписание текстов


Единогласно принятые тексты по вопросам повестки дня Собора составляются на четырех официальных языках и имеют равную силу. Они:

подписываются инициалами всеми Предстоятелями автокефальных Православных Церквей на каждой странице и на всех официальных языках Собора, а в конце документов подписываются Председателем и всеми членами Собора;
подписанные соборные решения, а также Послание Святого и Великого Собора, направляются Патриаршими письмами Вселенского Патриарха Предстоятелям автокефальных Православных Церквей, которые доводят их содержание до сведения своих Церквей. Эти документы имеют всеправославный авторитет.

(https://www.holycouncil.org/-/procedure ... ct=%2Fhome)

Вот не знаю, как должно всё это функционировать, если некоторые иерархи действительно займут отрицательную позицию по тем или иным вопросам? Тогда ведь они не подпишут, а значит, реально веправославного храрактера поправки или тексты нести не будут...
Впрочем, и так понятно, что в делегациях разногласий не будет или о них просто никто не узнает. За закрытыми дверями ведь...
Вот что значит - не дает покоя II Ватиканский, на котором была реальная работа и дискуссия. Но где там Варфоломею до такого? Так, посидеть 10 дней...


Вернуться наверх
Профиль
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2013, 21:04
Сообщений: 581
Откуда: Ростов-на-Дону /Питер /Москва /Мытищи /Кудрово /Питер
Вероисповедание: Православный
06 июн 2016, 12:21       Сообщение Re: Всеправославный собор и дискриминации
Почитал статейку по ссылке и посмотрел там видео. И ни чего не понял, ну как минимум из-за того, что там не раскрывается смысл слова "дискриминация".
Несколько раз мужик сослался на "конфиденциальные источники", а я привык воспринимать это как "сам выдумал". В общем, — обсуждать нечего.

_________________
GeniyZ.Ru
vk.com/geniyz


Вернуться наверх
Профиль ICQ WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 00:45
Сообщений: 1462
Откуда: Москва
Вероисповедание: Родноверие
06 июн 2016, 16:11       Сообщение Re: Всеправославный собор и дискриминации
Молоко писал(а):
Так некоторые верующие боятся того, что где-то написано (вроде как у Серафима Саровского даже), что 8 собор будет последним.

Давнишнее поверье, и, в принципе, логически объяснимое. Но вряд ли имеющее под собой весомые основания.

Греки 4 Константинопольский собор считают Вселенским, к сведению.

А нынешний Вселенским не получится - мелковаты вопросы по сравнению с соборами тысячелетней давности.

_________________
знаj своj род


Вернуться наверх
Профиль WWW
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29202
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
06 июн 2016, 17:12       Сообщение Re: Всеправославный собор и дискриминации
Судислав писал(а):
Давнишнее поверье, и, в принципе, логически объяснимое. Но вряд ли имеющее под собой весомые основания.

Ни один серьезный источник ничего не говорит о 8 ВС. Ни о его неканоничности, ни о том, что он последний. Хотя есть силы, которые хотят максимально демонизировать этот Собор.
Цитата:
А нынешний Вселенским не получится - мелковаты вопросы по сравнению с соборами тысячелетней давности.

Это и понятно. Все догматические вопросы давным-давно решены, а всё остальное - второстепенно. Разве что и правда решать, кто и где должен сидеть.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29202
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
06 июн 2016, 17:14       Сообщение Re: Всеправославный собор и дискриминации
Dmitry Stepanov писал(а):
Вот что значит - не дает покоя II Ватиканский, на котором была реальная работа и дискуссия.

Да уж, "наработали" на нем католики - до конца времен не разгребешь...

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB