img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 29 мар 2024, 01:22



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Здесь молятся и рожают 
Автор Сообщение
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10124
Вероисповедание: православие
18 июн 2017, 08:19       Сообщение Здесь молятся и рожают
Озаглавила тему по названию статьи на Правмире. Тема вызвала шквал обсуждений, даже на фейсбук выплеснулась. А вы, друзья, что скажете?
http://www.pravmir.ru/zdes-molyatsya-i-rozhayut/
Маша! Нельзя висеть на распятии! Маша! Оставь в покое Богородицу! Маша… – я осекаюсь, потому что ...
Маша! Нельзя висеть на распятии! Маша! Оставь в покое Богородицу! Маша… – я осекаюсь, потому что она опрокидывает вазу с цветами и уже куда-то убегает с мальчиком. Пытаясь удержать второй рукой младенца, вырывающегося из слинга, освободившейся я поднимаю опрокинутую вазу.

Очередь на причастие с приходом Маши из организованной превращается в хаотическую, потому что она увлекает детей за собой. Меня побыстрее пропускают на исповедь, и я волочу за плечо вырывающуюся Машу. На мне висит второй ребенок. Я поменяла за ночь два обкаканных памперса, и у меня кружится голова. Проще говоря, я еле стою, потому что из меня ежечасно сосут сладкое молоко, а я еще ничего с вечера в рот не взяла.

Первое, что говорит священник: «О! Когда будет третий?»

Я начинаю оправдываться, что пока не могу, потому что здоровье подорвано, потому что я вешу 43 килограмма, вскармливаю аллергика на безмолочной диете, только что перенесла эндометрит и третьего просто не выношу.

В это время Вася начинает реветь. Я, рассказывая о своих грехах, пытаюсь заглушить младенческий плач, потихонечку сунув ему внутри слинга грудь.

– Ну, не здесь же, – ворчит священник.

То есть он призывает меня рожать и рожать, но последствия этого должны быть где-нибудь «не здесь». Я должна сделаться незаметной и тихо выполнять свою функцию.
Меня и так сносит ветром, а собственный ребенок меня, похоже, не замечает: Маша вырывается и все-таки убегает к другой девочке, прижимающей к платьицу куколку.

– Ой, какая куколка! – радуется она. – Дай посмотреть!

На беду, она второй раз попадается на глаза старому прихожанину с палочкой. Я все время вижу его на лавочке – добродушный старичок. Но он перестает быть добродушным и вдруг на весь храм заявляет трехлетней девочке:

– Это храм! Здесь молятся! Если ты не замолчишь – я тебя ударю!

– Женщина, приходите с детьми к причастию! – поддерживает бабушка.

Я разворачиваюсь и ухожу. Я ухожу, потому что больше не могу стоять – у меня подкашиваются ноги. Я ухожу, потому что до причастия мои дети не достоят, даже если прийти за десять минут до него: однажды мы были первыми в очереди, так Маша убежала в конец и что-то там натворила.
Я ухожу, потому что Маша бросается в слезы, испугавшись старика, и я не могу здесь больше оставаться. Потому что Маша – живая, и я – живая, и Вася – живой. Мы все – живые!
Но на территории храма мы должны вдруг стать святыми, то есть мертвыми. Не должны на девятом месяце хотеть пописать, потому что добирались сорок минут до храма и два часа были на службе, а на вопрос «Есть ли на территории храма туалет» служительница возмущается, что это – храм, а туалет есть на территории кладбища – вон там, на морозной улице, возле могилок.

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29203
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
18 июн 2017, 10:08       Сообщение Re: Здесь молятся и рожают
Сергей, еще один оффтоп, и будет бан.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 18:19
Сообщений: 10306
Откуда: Самара
Вероисповедание: православие
18 июн 2017, 11:33       Сообщение Re: Здесь молятся и рожают
Опять Церковь виновата? Ну и что бабушки дурного посоветовали, приходить к Причастию? Опять злые бабушки виноваты? Ведь как говорится, ежу понятно, что с 3-х летним ребенком службу не отстоять, чему возмущаться?
И таки да, можете забросать меня камнями за осуждение, но такое поведение ребенка в храме, это результат воспитания. И видимо ребенок воспитывается на мультфильме Маша и медведь, вот и результат

Кстати, кормить грудью прямо у аналоя рядом со священником, это очень замечательный выход. Но как же, "онажемать", поэтому мы должны немедленно проникнуться пониманием и писать с нее картину

_________________
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5312
Вероисповедание: ортодокс христианин
18 июн 2017, 14:34       Сообщение Re: Здесь молятся и рожают
Это сказка если не сказать по другому и грубей. А вот и сама писавшая "мамочка" https://www.youtube.com/watch?v=nr32esV5LnU Рожала ли она хоть раз? Ну и один из ответов на прав мире http://www.pravmir.ru/mlechnyiy-put-blagochestiya1/

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5312
Вероисповедание: ортодокс христианин
18 июн 2017, 14:45       Сообщение Re: Здесь молятся и рожают
Сам прав мир читаю изредка заходя по ссылкам. Давно сложилось мнение что там православия %15 а все остальное мир. Вот еще эта Алеся прям совсем православная. https://www.youtube.com/watch?v=UoM1iT_Q-dA Кто на прав мире дискутирует может и эту ссылочку дать.

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10124
Вероисповедание: православие
18 июн 2017, 18:42       Сообщение Re: Здесь молятся и рожают
Галина писал(а):
Опять Церковь виновата?

Ну, и бабушки, и дедушки виноваты (бабушки в храме - это вообще монстры такие :( ). А то, что бабушки сами были мамочками и испытывали те же проблемы такое в голову не придет. Пока дети были маленькими, то чрезвычайно редко (на именины, наверное только) случалось постоять и помолиться ВСЮ (!!!) Литургию, а уж про всенощные практически можно было забыть. Кормление грудью в храме мне вообще наповал сразил [mouse]
Однако очень много защитников, скорее защитниц автора и ее позиции, что чрезвычайно удивляет. Попытался возразить ей игумен Петр Мещеринов, и тут же его обвинили в женочеловеконенавистничестве.
Однако такая реакция меня пугает...

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 18:19
Сообщений: 10306
Откуда: Самара
Вероисповедание: православие
18 июн 2017, 19:23       Сообщение Re: Здесь молятся и рожают
Ну почему? Покормить кричащего младенца и в храме можно, но не перед священником же сиську доставать!
А я другую реакци и не ожидала. А почему, потому что общество молодёжь развратило, утрачены такие женские качества как скромность и стыд, и снова повторюсь, делается акцент на то что "онажемать", значит ей все дозволено. Раньше, в пору молодости тех же бабушек, хоть одной из них пришло бы в голову кормить младенца у аналоя перед священником? А сейчас они могут позволять все себе всё, что хотят

_________________
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 6786
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
18 июн 2017, 20:14       Сообщение Re: Здесь молятся и рожают
Я на ФБ читала. Случайно у одного френда (Ульяна Меньшикова) увидела ссылку и коммент. Но, наверно, потому, что этот френд писал примерно о том, о чём Галина наша сказала, большинство в ленте, уже её френды, более- менее имели единодушие. Возник даже энтакий...не люблю это слово на букву "с"...что то типа пересмешки в комментах- я смеялась долго...Короче- повеселилась.))))

По существу- я рожала в эпоху стирок в стиральных машинах типа "Волга" или "Мокша", памперсы тогда были исключительно многоразовые из марли и старых простыней, не мне тут рассказывать- большинство помнят. Детей было побольше, чем у автора. И мне вот очень удивительно- чем же так измоталась героиня? В наше то время? с двумя детьми? Имея памперсы? [mysl] На клиросе я пела как до, так и после родов каждое воскресение (!) и при этом дети оставались дома с отцом или бабушкой, на крайний случай. На самый крайний случай- я просто оставалась дома.
Автор же, по моему, не мать одиночка. Думаю, Господь на неё бы не сильно обиделся, если бы она выбрала для причастия другое время.

Моё мнение- тема высосана из пальца (я имею в виду великомученичество женщины). Просто автор хорошо чует, на что "рыба клюнет"- и ты в тренде. Обычное потакание собственному "эго", символ некоторых, как сказал как то наш Патриарх - "relax and enjoy"...

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 6786
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
18 июн 2017, 20:47       Сообщение Re: Здесь молятся и рожают
Кстати да- посмотрела ссылку Крымского- судя по ней, девушка действительно не о себе писала в статье. Она просто "поймала волну", чему с удовольствием обучает желающих.
Таким образом- статья, возможно, просто вымысел.

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29203
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
18 июн 2017, 21:01       Сообщение Re: Здесь молятся и рожают
Хотел было выступить со своим взглядом на тему, но тут всё уже сказали и без меня.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
19 июн 2017, 07:25       Сообщение Re: Здесь молятся и рожают
Кормить грудью во время службы? Да на здоровье!
СВЯЩЕННИК СЕРГИЙ КРУГЛОВ | 19 ИЮНЯ 2017 Г.
Приведите мне хоть один реальный пример, когда после кормления мамочка оставила на полу возле амвона лужу молока. Священник Сергий Круглов - на стороне кормящих мам.
http://www.pravmir.ru/kormit-grudju-vo-vremya-sluzhbi/


Вернуться наверх
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 18:19
Сообщений: 10306
Откуда: Самара
Вероисповедание: православие
19 июн 2017, 07:43       Сообщение Re: Здесь молятся и рожают
Да не в самом кормлении дело, вы это поймите :047: дело в распущенности. Священник в указанной ссылке тоже не призывает кормить стоя напротив амвона
Надо ли покормить ребенка именно так, чтобы не привлечь ничьего внимания и не помешать молящимся? Разумеется. И этот вопрос можно всегда решить абсолютно в любом храме. Я знаю множество приходов, где с подобным нет проблем: если даже нет специальной комнаты для детей – всегда найдется гардероб, занавеска, перегородка, закуток, где мама может уединиться Так что не надо оправдывать личные извращения. Мне например было бы неприятно смотреть на такую кормящую мать, да, да! [bs] Никакого умиления у меня это не вызвало бы.

В следующий раз ей захочется тут же поменять обкаканый памперс, потому что ребенок кричит, да и вообще что это за исповедь, что это за покаянное чувство
Я, рассказывая о своих грехах, пытаюсь заглушить младенческий плач, потихонечку сунув ему внутри слинга грудь.
А я например не могу понять, как так можно каяться и заодно кормить грудью, вот не доходит до меня [pardon]

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Галина 19 июн 2017, 14:00, всего редактировалось 1 раз.



Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10124
Вероисповедание: православие
19 июн 2017, 13:36       Сообщение Re: Здесь молятся и рожают
Ольгааа писал(а):


Моё мнение- тема высосана из пальца (я имею в виду великомученичество женщины). Просто автор хорошо чует, на что "рыба клюнет"- и ты в тренде. Обычное потакание собственному "эго", символ некоторых, как сказал как то наш Патриарх - "relax and enjoy"...

+ много-много. Мне вот тоже так показалось!

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10124
Вероисповедание: православие
19 июн 2017, 13:37       Сообщение Re: Здесь молятся и рожают
Галина писал(а):

А я например не могу понять, как как можно каяться и заодно кормить грудью, вот не доходит до меня [pardon]

Точно! :D

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29203
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
19 июн 2017, 14:20       Сообщение Re: Здесь молятся и рожают
Я считаю, что младенцам вообще нечего делать на службе. Поэтому, вопрос кормить или не кормить их грудью отпадает сам собой. Если мамочка хочет помолиться в храме, пусть оставляет свое чадо с родными/друзьями. Если оставить не с кем (не поверю, что такое бывает), пусть сидит дома и смиряется. А мешать людям молиться – грех.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB