Православный форум ХРИСТИАНОС
http://priest.ru/forum/

Еще раз об исповеди
http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=2722		 Страница 3 из 4
Автор:  прот. Сергий [ 28 янв 2020, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз об исповеди
Михаил_ писал(а):
Его дело -- лишь засвидетельствовать факт исповедания мною грехов.

"И аз, недостойный иерей, властию Его мне данною, прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, аминь." Это точно только свидетельство факта исповедания грехов?
Автор:  Мила [ 28 янв 2020, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз об исповеди
Немножко не по теме. Больше подходит в забавные случаи.
Воцерковлялась. Приехали в Оптину, пошла на исповедь. Иеромонах прочитал: И аз недостойный иерей властью..."
Ушла с твердым убеждением, что батюшку зовут Власий :) Удивлялась почему я раньше не слышала имен батюшек, которые эту молитву читают.
Автор:  прот. Сергий [ 28 янв 2020, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз об исповеди
Все мы немного Власии... :)
Автор:  Михаил_ [ 28 янв 2020, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз об исповеди
прот. Сергий писал(а):
"И аз, недостойный иерей, властию Его мне данною, прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, аминь." Это точно только свидетельство факта исповедания грехов?
Думаю, что так. Во всяком случае некоторые священники, у которых я исповедывался, так говорили, с чем я и согласен. А Вы видите ещё что-то конкретное?
Автор:  прот. Сергий [ 28 янв 2020, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз об исповеди
Михаил_ писал(а):
А Вы видите ещё что-то конкретное?

Встречный вопрос: как Вы объясняете слова разрешительной молитвы? Заодно и слова Христа попробуйте толковать: «Приимите Дух Свят: имже отпустите грехи, отпустятся им, и имже держите, держатся» (Иоан. 20, 19–23)
Автор:  Михаил_ [ 29 янв 2020, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз об исповеди
прот. Сергий писал(а):
Встречный вопрос: как Вы объясняете слова разрешительной молитвы? Заодно и слова Христа попробуйте толковать: «Приимите Дух Свят: имже отпустите грехи, отпустятся им, и имже держите, держатся» (Иоан. 20, 19–23)
Те слова Христа относятся и к священникам на исповеди, обладающим апостольским преемством. Согрешивший искренне покаялся и испросил у Бога прощения (не обязательно на исповеди), на исповеди сообщил об этом священнику -- тот тоже помолился о прощении грехов покаявшегося. Установленный порядок соблюдён -- про грех можно позабыть.
Я ответил на Ваш вопрос. Что с ответом на мой вопрос Вам?
Автор:  крымский [ 29 янв 2020, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз об исповеди
Михаил_ писал(а):
Те слова Христа относятся и к священникам на исповеди, обладающим апостольским преемством. Согрешивший искренне покаялся и испросил у Бога прощения (не обязательно на исповеди), на исповеди сообщил об этом священнику -- тот тоже помолился о прощении грехов покаявшегося. Установленный порядок соблюдён -- про грех можно позабыть.
Я ответил на Ваш вопрос. Что с ответом на мой вопрос Вам?
Ответили, но что то тут не так.
Автор:  Михаил_ [ 29 янв 2020, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз об исповеди
крымский писал(а):
Ответили, но что то тут не так.
Это другой вопрос :) .
Автор:  прот. Сергий [ 29 янв 2020, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз об исповеди
Михаил_ писал(а):
Те слова Христа относятся и к священникам на исповеди, обладающим апостольским преемством.

Что конкретно Вы хотели этим сказать?
Цитата:
Согрешивший искренне покаялся и испросил у Бога прощения (не обязательно на исповеди), на исповеди сообщил об этом священнику -- тот тоже помолился о прощении грехов покаявшегося. Установленный порядок соблюдён -- про грех можно позабыть.

То есть Таинство исповеди Вы сводите к "сообщению" священнику своего греха?
Цитата:
Я ответил на Ваш вопрос. Что с ответом на мой вопрос Вам?

Я считаю, что исповедь - соработничество Бога и человека в лице священника (синергия). Богу угодно, чтобы священник прощал и разрешал данной ему при рукоположении властью.
Автор:  Михаил_ [ 29 янв 2020, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз об исповеди
прот. Сергий писал(а):
Что конкретно Вы хотели этим сказать?
То же, что и Вы написАли в конце своего сообщения: "священник прощал и разрешал данной ему при рукоположении властью"
прот. Сергий писал(а):
То есть Таинство исповеди Вы сводите к "сообщению" священнику своего греха?
Повторяю Богу то же, за что уже ранее покаялся, но уже в присутствии священника. Далее -- дело священника.
прот. Сергий писал(а):
Я считаю, что исповедь - соработничество Бога и человека в лице священника (синергия). Богу угодно, чтобы священник прощал и разрешал данной ему при рукоположении властью.
Священник имеет власть и не разрешить.
Автор:  крымский [ 30 янв 2020, 07:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз об исповеди
Михаил_ писал(а):
Повторяю Богу то же, за что уже ранее покаялся, но уже в присутствии священника. Далее -- дело священника.
Так поделитесь опытом общения с Богом: вы к Богу приходите или Его вызываете? Как понимаете что встреча состоялась и Он вас услышал? И не просто услышал а еще и простил. :093:
Автор:  прот. Сергий [ 30 янв 2020, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз об исповеди
Михаил_ писал(а):
Повторяю Богу то же, за что уже ранее покаялся, но уже в присутствии священника.

То есть, если я Вас правильно понял, на исповеди покаяния нет, как такового? Есть отчет о проделанных грехах в присутствии священника.
Цитата:
Священник имеет власть и не разрешить.

Что подчеркивает то, что священник во время Таинства не является просто свидетелем.
Автор:  Михаил_ [ 31 янв 2020, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз об исповеди
крымский писал(а):
Так поделитесь опытом общения с Богом: вы к Богу приходите или Его вызываете? Как понимаете что встреча состоялась и Он вас услышал? И не просто услышал а еще и простил. :093:
Не писАл я ни о приходе, ни о вызове, ни о встрече. Если появилось покаянное чувство, оно уже является даром Бога. Прощение можно ощутить не обязательно немедленно. Оно может проявиться позже и незаметно, т.к. "не придёт Царствие Божие приметным образом" Лк 17:20.
Автор:  Михаил_ [ 31 янв 2020, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз об исповеди
прот. Сергий писал(а):
То есть, если я Вас правильно понял, на исповеди покаяния нет, как такового? Есть отчет о проделанных грехах в присутствии священника.
По-разному бывает. Если что-то необычное накуролесил, то ко дню исповеди уже успеваешь покаяться, и чувство покаяния уже не такое же сильное, как было в домашней молитве, но может оказаться и более сильным, а может уже и у сАмой Чаши возникнуть с ещё бОльшей силой.
прот. Сергий писал(а):
Что подчеркивает то, что священник во время Таинства не является просто свидетелем.
Пусть так: не просто свидетель.
Автор:  прот. Сергий [ 31 янв 2020, 03:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз об исповеди
Михаил_ писал(а):
Пусть так: не просто свидетель.

Ну вот, видите, мы уже пришли к согласию. :)
Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/