_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Жаль, что о.Михаил нас покинул, но мне вот интересно, а как всеправославный собор может осудить в ереси католическую поместную церковь, на каком законном основании? Осудить в ереси католическую поместную церковь может только вселенский собор, вроде всегда так было. А всеправославный собор нужен, есть вопросов много, вот только не знаю будут ли они там рассматриваться, ну к примеру чин литургии, я о эктэнии оглашенных, о тропаре третьего часа, о языке богослужения, о чине приема, к примеру баптистов? Хочется ясности в этих вопросах.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29210 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
23 окт 2012, 07:32
Re: Всеправославный Собор
иерей Олег писал(а):
А всеправославный собор нужен, есть вопросов много, вот только не знаю будут ли они там рассматриваться, ну к примеру чин литургии, я о эктэнии оглашенных, о тропаре третьего часа, о языке богослужения, о чине приема, к примеру баптистов? Хочется ясности в этих вопросах.
Все эти вопросы с успехом могут быть рассмотрены на Поместном Соборе. Зачем тут всеправославный - мне не понятно. Однако, представьте, что если Собор (Всеправославный, Поместный, любой) придет к заключению убрать ектению об оглашенных, убрать тропарь 3-го часа и позволит служить на национальном языке, что тут начнется? Что-то мне говорит, что старообрядческий раскол покажется нам детским лепетом...
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Все эти вопросы с успехом могут быть рассмотрены на Поместном Соборе. Зачем тут ..
Простите отче, но поместный собор это решение одной церкви, у нас и так нет, едиными устами хвалите Господа, а если еще и каждый будет сам по себе решать такие вопросы, то это будет не единая соборная, а сам себе режиссер. Вот Вы можете пояснить, когда и как появился тропарь третьего часа в литургии? Эктения оглашенных, вот Вы на приходе скольких за год имеете оглашенных и присутствуют они у Вас на литургии? Чего в единой соборной разные календари? Чего на молдавском, румынском, английском, греческом можно служить, а на русском, украинском и белорусском нет? Пугать расколом, простите это детство, если все правильно без насилия сделать, то раскола не будет, не хотят на приходе служить на родном языке, а хотят на славянском, то пусть служат, просто если будет законное решение такого вопроса, по желанию прихода можно служить на родном языке, раскола не будет, а вот если насильно, то таки да, все может быть.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29210 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
23 окт 2012, 14:16
Re: Всеправославный Собор
иерей Олег писал(а):
Простите отче, но поместный собор это решение одной церкви, у нас и так нет, едиными устами хвалите Господа, а если еще и каждый будет сам по себе решать такие вопросы, то это будет не единая соборная, а сам себе режиссер.
Всё очень просто. Эти вопросы не являются вероучительными, поэтому и не требуют всеправославного рассмотрения.
Цитата:
Вот Вы можете пояснить, когда и как появился тропарь третьего часа в литургии?
Точно век не скажу. И тропарь этот - литургическая особенность только нашей, русской церкви. Поэтому обсуждать этот вопрос с греками, к примеру, было бы просто смешно.
Цитата:
Эктения оглашенных, вот Вы на приходе скольких за год имеете оглашенных и присутствуют они у Вас на литургии?
У меня ектений об оглашенных просто нет. Заупокойная ектения, потом сразу "паки и паки" с возгласом "Яко да под державою"
Цитата:
Чего в единой соборной разные календари?
Имеется в виду старый/новый стиль?
Цитата:
Чего на молдавском, румынском, английском, греческом можно служить, а на русском, украинском и белорусском нет?
О ЦС уже так много сказано, что здесь развивать тему не буду.
Цитата:
Пугать расколом, простите это детство
Это не детство, а трезвый взгляд на вещи без розовых очков. Еще раз: при таком подходе, будет такой раскол, что живые позавидуют мертвым. Обращение Почаевского монастыря к Патриарху читали? Так это еще цветочки...
Цитата:
по желанию прихода можно служить на родном языке, раскола не будет, а вот если насильно, то таки да, все может быть.
Удивительно, отче... То Вы ратуете за единообразие между всеми Поместными Церквями, то пропагандируете разнообразие внутри одной Поместной Церкви...
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Отче, это говорит о том, что мы не есть соборная, а есть раздробленная на поместные церкви некая структура под название православие. И в этом свете, вселенский патриарх звучит как насмешка. А календарь, я о Юлианском и Григорианском. В соборной церкви, все должно быть чинно и благоразумно.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29210 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
23 окт 2012, 19:08
Re: Всеправославный Собор
иерей Олег писал(а):
Отче, это говорит о том, что мы не есть соборная, а есть раздробленная на поместные церкви некая структура под название православие.
Отец Олег, такие мелкие расхождения вовсе не являются препятствием для единства. Это ли главное? У нас единая догматика, единая вера. При чем здесь, скажем, календарь? Да тьфу на него! В первые века в Церквях вообще в разное время Пасху праздновали. И что, разве был ущерб вере? Это же нюансы! Вспомните, что говорил блаженный Августин: "в главном – единство, во второстепенном – свобода, а во всем – любовь".
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29210 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
23 окт 2012, 19:43
Re: Всеправославный Собор
иерей Олег писал(а):
Тогда поясните мне значение соборности.
Когда нас в семинарии учили катехизису, то учили так:
268. ПОЧЕМУ МЫ ЦЕРКОВЬ НАЗЫВАЕМ СОБОРНОЙ? Церковь называется Соборной, или, что то же, Кафолической, или Вселенской, потому что она не ограничивается ни местом, ни временем, ни народом, а заключает в себе истинно верующих всех стран, времен и народов. Апостол Павел говорит, что благовествование... пребывает... во всем мире, и приносит плод, и возрастает (Кол 1:5-6); и что в Церкви христианской нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос (Кол 3:11). Верующие благословляются с верным Авраамом (Гал 3:9).
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Когда нас в семинарии учили катехизису, то учили так:
268. ПОЧЕМУ МЫ ЦЕРКОВЬ НАЗЫВАЕМ СОБОРНОЙ? Церковь называется Соборной, или, что то же, Кафолической, или Вселенской, потому что она не ограничивается ни местом, ни временем, ни народом, а заключает в себе истинно верующих всех стран, времен и народов. Апостол Павел говорит, что благовествование... пребывает... во всем мире, и приносит плод, и возрастает (Кол 1:5-6); и что в Церкви христианской нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос (Кол 3:11). Верующие благословляются с верным Авраамом (Гал 3:9).
Так, что тут соборного? Где "кулак" из этого видно, что мы раскрытая пятерня. В чем проявление, единой соборной церкви? Вот КЦ, там есть понимание единой соборной, а у нас?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения