07 ноя 2012, 23:35
Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
История, а тем более Бог не терпит сослагательных наклонений.
Не понял этого соседства. История - вещь мёртвая, а Бог живой. Как это "не терпит"? В Ветхом Завете, например, Бог ясно обозначает для иудеев варианты: будете послушны - одно, иначе - другое. Так что сослагательное наклонение тут очень даже причём (после того, как они выбрали один из вариантов).
Sibman писал(а):
Я уже писал выше, что учение о синергии лютеране не принимают, как противоречащее Апостольскому, прежде всего, теологии Апостола Павла.
Вот смотрите: в православии она есть, в католичестве тоже ещё такое понятие есть, а в лютеранстве уже нет. У Вас есть объяснение этому факту? Что такое произошло, что вдруг выяснилось, что синергия противоречит христианскому учению? На Лютера снизошло какое-то особое откровение?
Sibman писал(а):
Апостолы учили "Не мстите за себя возлюбленные...", "Делая добро, заграждать уста невежеству безумных людей...", "Наша брань не против крови и плоти..." А Златоуст учит - дай в хлебало богохульнику. Сопоставьте мне пожалуйста учение Апостолов и Златоуста. О как! Вы сторонник ситуационного подхода к Писанию?
Какой-то уже дикий передёрг пошёл, так невозможно разговаривать.
Sibman писал(а):
За себя скажу, что я не буду оставаться безучастным, и может и в репу дам, как Златоуст учил, но при этом осознавая, что сделав так я согрешу против учения Христа и Апостолов.
Ну вот, какое-то понимание вопроса у Вас ещё осталась (вопреки вашему учению), только буквоедство всё губит. "Какая там синергия, ты мне инструкцию давай!"
Sibman писал(а):
И чего тогда Священный Синод Библии Геце благословлял издавать?
Не владею вопросом, извините.
Sibman писал(а):
Я читаю братом во Христе любого, кто исповедует Иисуса Христа Господом и Спасителем, крещен во имя Отца, Сына, и Святого Духа, и исповедует Символ Веры. Таковые есть и среди пятидесятников и среди харизматов. Среди мормонов таковых нет.
Ну вот видите, и Вы кому-то отказываете в братстве, по своим соображениям, а мы по своим. Хотя я, к примеру, их всех тоже считаю братьями, но только с добавлением слова "заблудшие" (или "заплутавшие").
В 15 веке Марк Эфесский с другими представителями восточных церквей был на Ферраро-Флорентийском соборе. Спрашивается, зачем, если уж 400 лет, как католики откололись?
В век интернета это совсем не трудно узнать - для выработки условий заключения унии. И вот результат:
Цитата:
Марк стал единственным из числа греческих иерархов, кто не признал унию. В своём «Окружном Послании против греколатинян и постановлений Флорентийского Собора» он писал: «Итак, братие, бегите от них и от общения с ними; ибо они — „лживи апостоли, делатели нечестивии, преобразующеся во Апостолы Христовы“…».
Когда папе Евгению IV с торжеством представили Акт унии, подписанный греческими представителями, он спросил: «А подписал ли Марк?», и узнав о том, что подписи Марка нет, с горечью воскликнул: «Итак, мы ничего не сделали!»
Дальше тоже интересно:
Цитата:
1 февраля 1440 года греческая делегация вернулась в Константинополь. По словам историка Дуки встреча их была безрадостной и на вопрос «победили ли мы?» они ответили: «Продали мы веру нашу, променяли благочестие на нечестие; изменив Святым Дарам, стали азиматами-опресночниками». Константинопольский патриарх Иосиф II скончался в 1439 году во Флоренции и по возвращении императора в Константинополь место предстоятеля было предложено Марку, но он отказался принять патриаршее достоинство. Патриархом был избран Митрофан II, являвшийся сторонником унии. Византолог Г.А. Острогорский пишет: «Решения, принятые на Соборе во Флоренции, не имели никакого значения. Византийский народ был против постановлений Феррары и Флоренции со страстным фанатизмом, и в то время как все́ увещания сторонников Унии игнорировались, пламенные проповеди Марка Евгеника везде находили восторженный отклик». Вокруг Марка сплотилась многочисленная партия непризнавших унию, многие из подписавших буллу епископов взяли свои подписи обратно. Отрицательное мнение Марка об унии было поддержано монастырями, имевшими большое духовное влияние на православное население.
Neta писал(а):
А житие св. Франциска вы не читали. Вы выдернули цитату из какой-то статейки, не более того.
Читал и уже достаточно. Выходит, смутила Вас цитатка то? А это ни из какой-то там статейки, я из текста вашего предания копипастил, сами его найдите по названию и прочитаете.
Neta писал(а):
Подобной житийной литературы в православии пруд пруди
Чтобы православный святой публично отрекался от своего земного отца? Или произносил наставления бессловесным? Или сочинял гимн брату Солнцу? Да не было такого ни одного! (про стигматы вообще уж молчу)
08 ноя 2012, 00:01
Re: Почему люди выбирают инославие?
Катрин, это, можно сказать, крик души. У нас с о. Михаилом длинная "история болезни". Слава Богу, не на этом форуме. Вместо того, чтобы свидетельствовать о лучшем в православии, он ходит по сетевым помойкам и отыскивает всякие гадости о католиках. Теперь очередь дошла и до лютеран.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Александр, меня давно уже ничто не смущает. Я уже привыкла, что многие православные форумские ораторы источников не читают, а списывают друг у друга всякие глупости. А Франциск предпочел богатство и благополучие, которые ему предлагал отец, служению Богу. Это целиком евангельское призвание. "Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зéмли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев, и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной".
"...во сне Франциск слышит призыв следовать за Высшим Господином. Это стало началом обращения Франциска: он потерял любовь к развлечениям и начал постепенно отдаляться от мира, посвящая время посту и молитвам, стремясь определить свой дальнейший жизненный путь.
Важным моментом его обращения оказалась встреча с прокаженным, в котором он увидел страдающего Христа и обнял его; впоследствии Франциск часто помогал прокаженным.
1206 г. Франциск совершил паломничество в Рим. После возвращения, во время молитвы перед распятием в церкви св. Дамиана, он услышал голос, говоривший: "Ступай, Франциск, отстрой дом мой…"
Продолжая работать в лавке своего отца, выручку от торговли Франциск начал раздавать бедным, и это привело к конфликту с отцом: в феврале 1206 г. Пьетро Бернардоне перед епископским судом публично лишил сына наследства, а тот немедленно отдал ему деньги и одежду".
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
08 ноя 2012, 00:45
Re: Почему люди выбирают инославие?
Neta писал(а):
Катрин, это, можно сказать, крик души. У нас с о. Михаилом длинная "история болезни". Слава Богу, не на этом форуме. Вместо того, чтобы свидетельствовать о лучшем в православии, он ходит по сетевым помойкам и отыскивает всякие гадости о католиках. Теперь очередь дошла и до лютеран.
Я протестую против таких высказываний в сторону его Высокопреподобия Михаила.
08 ноя 2012, 03:55
Re: Почему люди выбирают инославие?
священник Михаил писал(а):
а здесь пытаюсь толерантно понять для себя хоть что то о сибирских лютеранах. Вот я например знал о сибирских морозах, о сибирских медведях, а о лютеранах из сибири не знал. Это же интересно.
Просвещайтесь http://www.lutheran.ru/ Это более безопасно, чем общение с сибирскими медведями. Они куда менее веротерпимы
08 ноя 2012, 04:20
Re: Почему люди выбирают инославие?
священник Михаил писал(а):
Вот интересные размышления Вашего собрата лютеранина:
Роберт Произ
Роберт Произ - достаточно известный богослов, доктор богословия, профессор. Приведенная вами цитата - это из книги "Введение в Формулу согласия". И в ней он раскрывает как раз ту мысль, которую я пытаюсь донести вам: лютеранин это тот, кто полностью разделяет и исповедует то, что записано в Книге Согласия 1580 года. Да сейчас многие называют или считают себя лютеранами, но на заборах, отче, тоже много чего пишут, и надписи сии весьма обманчивы.
Цитата:
Тоесть лютеране озабочены тем очевидным фактом: " отсутствие единства лютеранской "церкви" в мире.
Среди ЛЮТЕРАН, то есть конфессиональных, традиционных, высокоцерковных - единство есть. Мы поддерживаем общение кафедры и Алтаря со всеми Церквями, которые неукоснительно следуют в своем учении Книге Согласия.
Цитата:
Насколько я понял " книга " согласия", это попытка разношёрстных лютеранских групп 16 века составить хоть какой либо объединяющий их документ.
Отче, оставьте свою уничижительную риторику для кого-нибудь другого. На меня подобные вещи уже давно не действуют. По сути вопроса - никаких разношерстных групп у 16-м веке у лютеран не было. Были разногласия среди лютеранских богословов по определенным вопросам, и в результате богословских дискуссий, на которых эти разногласия были разрешены, было решено закрепить окончательное вероисповедание ЛЦ в официальном исповедническом документе Церкви. А вообще, отче, я предпочитаю спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Сиречь, говорить о Реформации с теми, кто имеет представление о истории Реформации, и тех процессах, которые происходили в Европе под воздействием оной. Если вас действительно интересуют объективные сведения на сей счет, предоставлю необходимые ссылки.
Цитата:
Не кажется ли Вам , что именно отсутствие единства является одним из главных черт ложного учения.
Нет, не кажется. В Церкви есть символические документы, которые дают возможность отличить истинное учение от ложного. Прежде всего - это Символы веры. Далее, если мы посмотрим на Православие, то оно весьма неоднородно. Есть множество течений, направлений, конгрегаций и т. д. Даже если посмотреть на РПЦ, то увидим, что по многим вопросам священники высказывают разные мнения, иногда диаметрально противоположные.
Цитата:
У меня например вот это название:"Я принадлежу Сибирской Евангелическо-Лютеранской Церкви, в автокефалии от Эстонской ЕЛЦ." вызывает только один вывод, ваши группы не есть Церковь Христа.
СЕЛЦ - это всего лишь поместная Церковь, часть Вселенской Церкви. Если бы я добавил, что принадлежу к Новокузнецкому приходу Св. Апостола Иакова, вы бы и мой приход посчитали "отдельной группой"?
08 ноя 2012, 04:45
Re: Почему люди выбирают инославие?
Алекс@ндр писал(а):
Вот смотрите: в православии она есть, в католичестве тоже ещё такое понятие есть, а в лютеранстве уже нет. У Вас есть объяснение этому факту? Что такое произошло, что вдруг выяснилось, что синергия противоречит христианскому учению? На Лютера снизошло какое-то особое откровение?
Нет, не снизошло. Просто Лютер очень внимательно читал Послания Апостола Павла, и будучи монахом-августинцем, хорошо изучил труды Св. Августина. Лютер, по сути, это Августин 16-го века. А вообще, вопрос синергии это достаточно глубокая богословская тема, которую затруднительно рассмотреть в рамках данной ветки форума.
Цитата:
Какой-то уже дикий передёрг пошёл, так невозможно разговаривать.
Понятно. Оправдать Писанием это учения Златоуста не можете.
Цитата:
Не владею вопросом, извините.
Гугл вам в помощь
Цитата:
Ну вот видите, и Вы кому-то отказываете в братстве, по своим соображениям, а мы по своим. Хотя я, к примеру, их всех тоже считаю братьями, но только с добавлением слова "заблудшие" (или "заплутавшие").
Да, именно так. Я считаю баптистов и пятидесятников именно заблуждающимися, и очень сильно, но братьями во Христе, и не дерзаю судить о том, что баптист или пятидесятник не спасется. Однако, досконально зная учение пятидесятников, могу сказать, что следуя этому учению достигнуть спасения очень и очень сложно, а уйти от Христа в ереси очень легко. Церковью я их собрания не считаю, ибо у них отсутствуют Таинства. Мое личное мнение, что до какого-то периода человек может быть баптистом и пятидесятником, но по мере своего духовного взросления оставляет эти учения и уходит в традиционные Церкви - к православным, католикам, лютеранам. Если человек до седых волос остается в этих общинах, значит с объективным восприятием действительности у него большие проблемы.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения