img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 27 апр 2024, 10:20



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Чистилище vs мытарства? 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 11373
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Orthodox christian
26 ноя 2012, 15:31       Сообщение Re: Чистилище
Neta писал(а):
А если участь уже решена, зачем молиться?

Участь не решена. Души умерших ждут Общего суда. А вымолить можно прощение, которую Господь по милости своей может даровать умершему. Для этого и поминаем умерших, подаем милостыни. О нас - молитва с верой, от Господа -прощение и спасение.

Magistr Waldemar писал(а):
что мытарства Феодоры не стоит воспринимать буквально

Вот! Недаром я не хочу читать эти посмертные мытарства. Какой то безнадегой от них веет По крайней мере, для меня.

_________________
Орда. Родная, злобная, твоя.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 19:46
Сообщений: 199
Вероисповедание: ortodox
26 ноя 2012, 15:33       Сообщение Re: Чистилище
noname писал(а):
Да, наши учителя Кураев и Осипов в мытарства (по крайней мере как они описаны у Феодоры) не верят.
Не правда. Они признают учение о мытарствах, но как язык символов, а не как в католицизм буквально воспринимает ад Данте.


Вернуться наверх
Профиль WWW
26 ноя 2012, 15:59       Сообщение Re: Чистилище
Кураев о мытарствах:
phpBB [media]


phpBB [media]


Кураев мытарства не признает. Человека будут судить не бесы, а Иисус.


Вернуться наверх
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 19:46
Сообщений: 199
Вероисповедание: ortodox
26 ноя 2012, 16:03       Сообщение Re: Чистилище
noname писал(а):
Кураев мытарства не признает. Человека будут судить не бесы, а Иисус.

Я это смотрел. Однако Кураев не отвергает само учение, а отвергает буквальное понимание.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 19:46
Сообщений: 199
Вероисповедание: ortodox
26 ноя 2012, 16:07       Сообщение Re: Чистилище
Осипов тоже отверг буквальное понимание мытырств Феодоры и объясняет это как искушение страстями на разных этапах, но не так слово в слово как это у Феодоры. Т.е. душа сначала подвергнится одной страстной энергии, потом другой, но не будет этого буквального хождения с ангелочком за руку.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 11373
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Orthodox christian
26 ноя 2012, 16:09       Сообщение Re: Чистилище
Magistr Waldemar писал(а):
Т.е. душа сначала подвергнится одной страстной энергии, потом другой, но не будет этого буквального хождения с ангелочком за руку.

Может это для Феодоры это так образно воспринималось? Ну как предположение....

_________________
Орда. Родная, злобная, твоя.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 19:46
Сообщений: 199
Вероисповедание: ortodox
26 ноя 2012, 16:10       Сообщение Re: Чистилище
Magistr Waldemar писал(а):
Осипов тоже отверг буквальное понимание мытырств Феодоры и объясняет это как искушение страстями на разных этапах, но не так слово в слово как это у Феодоры. Т.е. душа сначала подвергнится одной страстной энергии, потом другой, но не будет этого буквального хождения с ангелочком за руку.

И кабинетов этих не будет с надписью "кабинет беса блуда" и маршрутным листов как в при медкомиссии . Все описано на языке символов, потому что реально на земной языке это нельзя передать.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 19:46
Сообщений: 199
Вероисповедание: ortodox
26 ноя 2012, 16:11       Сообщение Re: Чистилище
Nikky писал(а):
Может это для Феодоры это так образно воспринималось? Ну как предположение....
Вот именно. Это нельзя воспринимать буквально.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 20:46
Сообщений: 264
Вероисповедание: православный
26 ноя 2012, 18:12       Сообщение Re: Чистилище
Neta писал(а):

Амвросий Оптинский:

„Некто, живший на Афоне любил ходить по гостям, так что редко заставали его в келии своей; также сказано, что не всегда он исполнял свое келейное правило. Пред смертию тяжко заболел целый месяц и под конец ежедневно приобщался Святых Таин; но по смерти своей, через два месяца, явился во сне одному брату, близкому к нему, невеселый, и сказал, что он находится в темнице. Видевший объявил это братии. Благоговейные братья усилили свои молитвы о нем, а иеромонахи поминали на литургии. Опять через два месяца покойник является, веселый, и в глазах видевшего перебежал реку по узкой жердочке и очень скоро взошел на гору, которая простиралась до небес. Обстоятельством этим явно показывается, как полезно церковное поминовение и частные молитвы покойникам покаявшимся, но не понесшим или не успевшим понести эпитимии. Ежели человек погрешил, то по правосудию Божию должен понести мучение или томление, — покаявшимся временное, а не покаявшимся — вечное... Так и всякий грешник покаявшийся, если не понесет епитимии добровольной, — в подвиге поста и молитвы и поклонов, или невольной, — долговременной болезни или через другие скорби, — то по смерти своей требует поминовения, чтобы избавиться от темницы, как означенный покойник.

Не без причины православная Церковь установила церковное поминовение по усопшим, чтение псалтири, милостыню. Приемлются и частные молитвы. Если бы, по твоему мнению, решила участь покойника одна разрешительная молитва духовника, тогда было бы установленное Церковью поминовение тщетно; оно приносит великую пользу покойникам покаявшимся, только не приносит пользы непокаявшимся грешникам, или неверующим, или иноверцам и еретикам». (Собрание писем старца Амвросия, выпуск 2, письмо 407).

Это не про чистилище. [bl] Из него путь один - рай! А здесь два или, или...
Зачем мы в православии молимся это я знаю. А вот зачем вы католики молитесь если есть, чистилище... :093:

_________________
ОСТОРОЖНО! НЕОФИТ.Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
26 ноя 2012, 18:30       Сообщение Re: Чистилище
Magistr Waldemar писал(а):
Это не догматическое учение. Такие как Серафим Роуз и митр. Иерофей Влахос говорили, что мытарства Феодоры не стоит воспринимать буквально. С ними согласны и Кураев и Осипов.


Да, это не догматика. Но у православных принято еще читать святоотеческие творения. Почитайте об этом "Цветник священноинока Дорофея" .

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
26 ноя 2012, 18:39       Сообщение Re: Чистилище
*М* Друзья, это тема о Чистстилище, если хотите поговорить о мытарствах, создайте об этом тему

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
26 ноя 2012, 18:42       Сообщение Re: Чистилище
Марина писал(а):
Я ничего не понимаю, а Божий Суд на 40-Й день, он что же у католиков отсутствует , если они через чистилище проходят?


Откуда вы берете про 40-й день?

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
26 ноя 2012, 18:52       Сообщение Re: Чистилище
Миша, как-то надо тему переименовать и перенести в другой раздел, потому что неизбежно чистилище и мытарства шествуют рядом в любых дискуссиях.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
26 ноя 2012, 18:54       Сообщение Re: Чистилище
Neta писал(а):

Откуда вы берете про 40-й день?

Исторически сложилось:"Оно согласуется с учением Церкви о состоянии души за гробом."http://radonejskiy.orthodoxy.ru/pravoslavie/7-pochemu-3-9-40.html

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
26 ноя 2012, 19:05       Сообщение Re: Чистилище
А где это учение? Там нет никаких источников.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB