30 янв 2013, 16:21
Re: Так сколько же у лютеран Таинств?
Sibman писал(а):
Правда заключается в том, что Бог не предусмотрел никаких иных "каналов" передачи Своей благодати, кроме как через Таинства. И те христиане, которые отвергли Таинства, как средства сообщения Божьей благодати, просто лишили себя таковой, и пытаются "жить по вере" собственными силами. И может сложится впечатление, что у многих это получается - ибо они воздержанны, благочестивы, и т. д. Однако, если бы Бог спасал людей исключительно по признакам внешнего благочестия, то первыми претендентами на спасение были бы "Свидетели Иеговы" и мормоны.
Таинство, одно из средств возврата к Богу, но это не должно носить характер магии. Христос поставил перед собой ребенка и сказал - таковых есть Царство Небесное (Мф.19: 14). Ни о каких таинствах, при этом, Он не упоминал.
30 янв 2013, 16:38
Re: Так сколько же у лютеран Таинств?
Александр А писал(а):
Но мы и так в Церкви.
В вашей церкви таинств нет. Мы кажется, уже с вами говорили на эту тему на соседнем форуме. Нет даже упоминаний о Таинствах в их церковном понимании. Это я вам, как бывшая баптистка говорю. Вы называете ритуалами и обрядами то, что мы называем Таинствами. И вероисповедных документах у вас записано, что хлеб и вино Причастия для вас - символы, а для нас - истинно Тело, и истинно Кровь.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
30 янв 2013, 16:41
Re: Так сколько же у лютеран Таинств?
miha61 писал(а):
Таинство, одно из средств возврата к Богу, но это не должно носить характер магии. Христос поставил перед собой ребенка и сказал - таковых есть Царство Небесное (). Ни о каких таинствах, при этом, Он не упоминал.
30 янв 2013, 17:00
Re: Так сколько же у лютеран Таинств?
Neta писал(а):
В вашей церкви таинств нет.
И слава Богу
Neta писал(а):
Мы кажется, уже с вами говорили на эту тему на соседнем форуме.
Я Вас не помню на соседнем форуме. Это где?
Neta писал(а):
Нет даже упоминаний о Таинствах в их церковном понимании. Это я вам, как бывшая баптистка говорю. Вы называете ритуалами и обрядами то, что мы называем Таинствами. И вероисповедных документах у вас записано, что хлеб и вино Причастия для вас - символы, а для нас - истинно Тело, и истинно Кровь.
это отдельная тема. Давайте позже.
_________________ Евангелие - это источник всякой мудрости, всякого знания. Из него проистекает вся высшая добродетель, всё, что божественно и достойно восхищения. Именно из Евангелия. (Епископ Изернии, двенадцатое заседание пятого латеранского собора)
30 янв 2013, 17:05
Re: Так сколько же у лютеран Таинств?
miha61 писал(а):
Оно помогает избежать наказания?
Дает жизнь.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
30 янв 2013, 17:09
Re: Так сколько же у лютеран Таинств?
Александр, 1. Нет в этом никакой славы Богу. Тем более, что вы сами себе противоречите - перечитайте себя выше. 2. На "апологии" я была под ником loretta. 3. Давайте.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
30 янв 2013, 17:13
Re: Так сколько же у лютеран Таинств?
Neta писал(а):
Дает жизнь.
Жизнь, известно, бывает разная. Человек, может всю жизнь ходить в храм, участвовать в таинствах и оставаться грешником. Может оставить все, уйти в пустыню и уйти от греха. Ты о какой жизни говоришь?
30 янв 2013, 17:16
Re: Так сколько же у лютеран Таинств?
Neta писал(а):
Александр, 1. Нет в этом никакой славы Богу. Тем более, что вы сами себе противоречите - перечитайте себя выше.
Пока помолчу по этому поводу...
Neta писал(а):
2. На "апологии" я была под ником loretta.
А...ааа вспомнил. Рад рад видить Вас Теперь я спокоен. Хоть с Вами "драться" не будем.
_________________ Евангелие - это источник всякой мудрости, всякого знания. Из него проистекает вся высшая добродетель, всё, что божественно и достойно восхищения. Именно из Евангелия. (Епископ Изернии, двенадцатое заседание пятого латеранского собора)
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29209 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
30 янв 2013, 17:21
Re: Так сколько же у лютеран Таинств?
miha61 писал(а):
Жизнь, известно, бывает разная.
Мне что-то вспомнилась учебная проповедь одного семинариста из нашей, питерской семинарии: "Стучите и отворят вам, - говорит Господь. Но стучать можно по-разному...". Далее проповедь потонула в истерическом смехе воспитанников.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
30 янв 2013, 17:28
Re: Так сколько же у лютеран Таинств?
иерей Сергий писал(а):
Мне что-то вспомнилась учебная проповедь одного семинариста из нашей, питерской семинарии: "Стучите и отворят вам, - говорит Господь. Но стучать можно по-разному...". Далее проповедь потонула в истерическом смехе воспитанников.
На сколько мне известно, до революции было много гимназий и духовных заведений. Занятия там проходили примерно таким же образом. Учитель и ученики во всю хохотали над Писанием. Не мудрено что многие выходили из них уверенные, что Бога нет. К сожалению
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29209 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
30 янв 2013, 17:33
Re: Так сколько же у лютеран Таинств?
miha61 писал(а):
К сожалению
Ну в данном случае смех несколько оправдан. Всё из-за двусмысленного значения слова "стучать". А в то время в семинарии как раз были, скажем так, не лучшие времена.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
30 янв 2013, 17:39
Re: Так сколько же у лютеран Таинств?
Александр А писал(а):
А...ааа вспомнил. Рад рад видить Вас Теперь я спокоен. Хоть с Вами "драться" не будем.
Взаимно рада. Зачем нам драться? Вы агрессивностью не отличаетесь, остальное можно обсудить спокойно.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
![[bs]](./images/smilies/bs.gif "Ага!")
![[bl]](./images/smilies/bl.gif "[bl]")
![[015]](./images/smilies/015.gif "[015]")
