Православный форум ХРИСТИАНОС http://priest.ru/forum/ |
|
Развесистая клюква. День Реформации и популярная мифология http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=63&t=1082 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Sibman [ 30 ноя 2012, 08:23 ] |
Заголовок сообщения: | Развесистая клюква. День Реформации и популярная мифология |
Последнее время праздник Реформации, точнее, то, как он употребляется ан масс, вызывает у меня глухое раздражение, которое с годами все нарастает. На поверхности это связано с тем, что пятидесятники и им подобные ребята выходят на улицы наших городов с пантомимами с молотком, гвоздями и прочими артефактами и что-то там изображают. По какому праву? Какое отношение они-то имеют к Реформации? Вас, как говорится, тут не стояло. Реально. Но это то, что на поверхности. Есть вторая причина. Лютеране вообще носятся с этим днем Реформации как с писаной торбой. Сегодня все торжественно бьют себя кулаками в грудь, говорят громкие лозунги, торжественно поют Ein feste Burg и все в этом роде. Потом праздник проходит, игрушки выброшены на свалку до следующего года, можно возвращаться к своим баранам идиосинкразиям. Уже сейчас нарастает истерия по поводу 500-летия "Реформации." Если бы вы сказали об этом совершенно особенном дне, Величайшем Празднике Лютеран Всех Времен и Народов, обычному христианину Аугсбургского Исповедания 16 или 17 века, он бы посмотрел на вас недоуменно и просто не понял бы, о чем речь. А если бы вы объяснили ему, что имеется в виду, он бы скорее всего назвал вас сектантом. И был бы прав. Гвозди и молоток – это революция. Это взгляд извращенцев 19-го века, породившего, среди прочего, Интернационал (с его "весь мир насилья мы разрушим до основанья" в каноническом переложении на русский), на век 16-й. До 19 века не знали лютеране такого праздника как "день Реформации." Точнее праздник у них был совсем другой, о котором сегодня многие совсем уже и не помнят. 25 июня. День представления Аугсбургского исповедания императору Священной Римской Империи германского народа Карлу V. Это был действительно церковный праздник, потому что Аугсбургское Исповедание - подлинно католический документ. А нынешний праздник Реформации отдает нехорошим сепаратистским душком. Здесь прусский дух, здесь пруссией пахнет. Так что я даже в каком-то смысле и не против, что его захватывают на разграбление пятидесятники. Если они теперь у нас протестанты, то почему бы им и не праздновать "день Реформации." По Сеньке и шапка. На этом можно было бы и закончить. Но если не заканчивать, а спуститься еще поглубже, в сумрак.. Там откроются совсем удивительные вещи. Тезисов как таковых не было. Лютер никогда сам не говорил о тезисах. Это обозначение появилось в 18 веке. Слово носит догматический характер. Если бы Лютер выдвинул "тезисы," его бы сразу зажали в угол и обвинили в ереси (тезисы отстаивают, это не подразумевает гибкости). А он не был революционером. Он был набожным монахом-августинцем. Он говорил о propositiones, предложениях, которые можно было обсуждать в частном порядке, написанных им на "клочке бумаги." Соответственно, эти мысли Лютера были скорее всего написаны от руки, в то время они еще не были напечатаны (и не предназначались для печати и всеобщего). Публичного диспута в университете не было. Лютер хотел устроить обсуждение с несколькими коллегами, но никто не пришел. Когда он намеревался его устроить, точно не понятно. Но это было в какой-то момент после 31 октября. Числа "95" не было. Лютер нигде не приводит такого числа. Оно появляется значительно позднее. Итак, в документе под названием "95 тезисов" нет ни числа "95," ни, собственно, тезисов. А что есть? Что точно произошло 31 октября? В общем, ничего особенного. Лютер был послушным католиком. Он действовал строго канонически, по-церковному, так, как и должен был. 31 октября он отправил предложения епископу своего диоцеза Иерониму Шульце. Это то, что подразумевает иерархия: священник не лезет через голову своего епископа, равно как и не сеет смуту среди духовенства и народа, но решает проблемы в первую очередь со своим церковным начальством. Скорее всего Лютер не прибивал написанные им размышления ни к какой двери. Он сам об этом нигде не говорит. Сами описания Лютером событий того времени ничего такого не содержат (а он три раза рассказывает, как все было с его стороны). Картинки наподобие той, что приведена в самом начале поста, появились только в 18 веке, при том, что еще прижизненных изображений Лютера была масса. Диспут Лютера с Каетаном. Лютер на Вормском сейме. Лютер и Экк. Лютер на встрече в Марбурге. Но почему-то двери с пришпиленной к ней революционной листовкой места не нашлось. Первый раз тема графически преподносится как сон Фридриха Мудрого, который тот пророчески увидел за день до события. Потом из сна перешло в явь. Оригинальная дверь сгорела в 1760 г. Эту дверь с "95 тезисами" в бронзе распорядился поставить ностальгирующий прусский романтик Фридрих Вильгельм IV. Сталин тоже распоряжался, чтобы снимали фильмы про Петра I, с которым он очень любил себя сравнивать. Но вернемся к переписке Лютера со своим епископом. Через три с половиной месяца он послал ему также объяснения своих предложений, потому что к тому времени они уже получили распространение и некоторые злопыхатели не преминули очернить Лютера и неверно представить его мотивы. Поэтому ему пришлось объясняться. И что бы вы думали? Его владыка посчитал, что его объяснения – "хорошие католические." Если бы не римские теологи, разрулили бы. Альбрехт Майцский (еще один епископ, которому Лютер тоже отсылал его предложения) переправил текст Лютера в Рим, а там уже Приерий преподнес его Льву X в контексте "нападок на власть папы." Тут уже, как говорится, без вариантов. Но надо мне остановиться, а то от лютеранства камня на камне не останется. Ректор Лютеранской богословской семинарии СЕЛЦ, о. Алексей Стрельцов. |
Автор: | Neta [ 30 ноя 2012, 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Развесистая клюква. День Реформации и популярная мифолог |
Велика сила предания. Впрочем, если было бы все так просто... Exsurge Domine, булла от 15 июня 1520 г., осуждающая заблуждения Мартина Лютера. http://www.unavoce.ru/library/exsurge_domine.html Проповедь против пагубного учения Мартина Лютера http://www.unavoce.ru/library/fisher_sermo.html |
Автор: | Sibman [ 30 ноя 2012, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Развесистая клюква. День Реформации и популярная мифолог |
Это уже следствие... Но основная суть в том, что подобный Лютер и подобная Реформация были придуманы во многом именно в 19 веке. Эдакий голливудский киногерой и голливудский боевик своеобразный. Тогда же и памятников Лютеру понаставили, а от учения его во многом отреклись, посадив его "на золотую божничку" Именно об этом пишет Герман Зассе в его книжке "Кто такие лютеране" (Was heißt lutherisch), критикуя т.н. "героическую концепцию Лютера и Реформации". Не был Лютер ни бунтарем, ни революционером. И если бы не особо рьяные кардиналы, дело, глядишь, и миром закончилось. |
Автор: | Neta [ 31 окт 2016, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Развесистая клюква. День Реформации и популярная мифолог |
Вадим, кардиналы ожидали Лютера целых 8 лет.) |
Автор: | прот. Сергий [ 31 окт 2016, 18:37 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Развесистая клюква. День Реформации и популярная мифолог | |||||||||
Наташа, Вы точно уверены, что Вадим ответит здесь через 4 года? |
Автор: | Молоко [ 01 ноя 2016, 00:13 ] | ||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Развесистая клюква. День Реформации и популярная мифолог | ||||||||||||||||||
А мы его ещё 4 года подождём! |
Автор: | Neta [ 01 ноя 2016, 13:25 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Развесистая клюква. День Реформации и популярная мифолог | |||||||||
Он вчера давал ссылку именно на эту тему.)) |
Автор: | Nikky [ 01 ноя 2016, 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Развесистая клюква. День Реформации и популярная мифолог |
Ну вот через четыре года и зайдет чтобы ответить. |
Автор: | Sibman [ 02 ноя 2016, 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Развесистая клюква. День Реформации и популярная мифолог |
Просите, и дано будет вам! |
Автор: | прот. Сергий [ 02 ноя 2016, 14:09 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Развесистая клюква. День Реформации и популярная мифолог | |||||||||
Вадим, как я рад видеть Вас здесь! Не убегайте! |
Автор: | Sibman [ 02 ноя 2016, 15:37 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Развесистая клюква. День Реформации и популярная мифолог | |||||||||
Если бы Экк не нарушил распоряжение Каэтана не вступать в публичные дебаты с Лютером... Но Экк нарушил. Лютер в долгу не остался. |
Автор: | Neta [ 02 ноя 2016, 16:03 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Развесистая клюква. День Реформации и популярная мифолог | |||||||||
|
Автор: | Nikky [ 02 ноя 2016, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Развесистая клюква. День Реформации и популярная мифолог |
Вадииииииим!!!! Ну еперный театр, вот куда куда Вы удалились? |
Автор: | Молоко [ 02 ноя 2016, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Развесистая клюква. День Реформации и популярная мифолог |
А мы уже думали 4 года ждать |
Автор: | Sibman [ 03 ноя 2016, 06:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Развесистая клюква. День Реформации и популярная мифолог |
Соскучился, не могу я без вас |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |