img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 27 апр 2024, 10:03



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Мартин Лютер: Против "небесных пророков" 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
03 дек 2012, 05:56       Сообщение Мартин Лютер: Против "небесных пророков"
Мартин Лютер: "Против "Небесных пророков", об изображениях и Таинствах".



Если Бог передал нам свое Евангелие, то это произошло двумя путями: изначально внешне, потом, внутренне. Внешне Он открывается нам через устное Слово Евангелия и через физические знаки, такие как крещение и причастие. Изнутри Он действует на нас через Духа Святого и веру, совместно и с другими Дарами, но таким образом, и таким порядком, чтобы внешнее обязательно предшествовало внутреннему, и затем, внутреннее через внешнее получало бы свое становление, таково было Божье решение, чтобы никто не смел приобщаться к внутреннему без внешнего. Поскольку, Бог не хочет даровать ни Духа, ни Веру, без внешнего Слова и Знака, потому Он это и устанавливает, как говорит Лука 16: «Моисей и пророки: пусть слушают их». Именно поэтому Павел называет Крещение банею Возрождения, посредством которой Бог в изобилии изливает Святого Духа, и устное Евангелие, являющее собой Божественную Силу, дарующую спасение тем, кто в это верит. Рим.

На такой порядок вещей обращает внимание мой брат, но правда совершенно, и абсолютно лживо. В самом деле, все это выглядит как то уж слишком по бандитски, будто бы он много размышлял о Слове Божьем и Духе, и радовался, охваченный пылом любви и ревности о правде и справедливости Бога, при этом намереваясь ниспровергнуть этот порядок, и соорудить собственный, по собственному озорству. Он поступает следующим образом: итак, что Бог внешним влияет на внутренний дух, он над этим язвительно насмехается и, оставляя этот факт без внимания, требует сначала стяжания внутреннего духа.

«Да», говорит он, «должна ли была горсть воды освободить меня от прегрешений? Нет, Дух, дух, дух должен делать это изнутри». «Должны ли хлеб и вино помогать мне? Должно ли нашептывание над хлебом Христа производить таинство? Нет, нет, нужно вкушать плоть Христа духовно: Виттенберг ничего не понимает в этом, они создают веру из букв» и им будет произнесено столько красивых слов, что, наверное, тот, кто не был знаком с коварством сатаны, пожалуй, предположит, что эти слова, наверное, содержат в себе, по меньшей мере, 5 Святых Духов.

Если же, однако, человек задастся вопросом: как же стяжать Высший Дух? Они не укажут тебе на Внешнее Евангелие, но на страну с молочными и кисельными берегами и скажут: «Стой спокойно, как и я, и тогда ты тоже это ощутишь, на тебя снизойдет Небесный Глас, и Бог лично будет говорить с тобой» Если же ты далее спросишь его о смысле «Покоя» то они знают об этом ровно столько же, сколько др. Карлштадт о греческом и еврейском языках. Стоишь ли ты там, где Диавол, враг Божьего порядка? Как он тебе со своими словами: Дух, дух, дух, открывает рот и, в то же время, мосты, тропинку и дорогу, лестницу все, через что Божий Дух должен к тебе прибывать, уничтожает, а ведь именно Божественный порядок проявляется через крещение плоти, как знамение устного Слова Бога; и вот он планирует учить тебя, не как Дух прибывает к Тебе, но как ты должен придти к Духу, так, как будто именно ты должен ходить по облакам, и перемещаться с ветром; и все же они не объясняют тебе «как» или «когда», «где» или «что», а ты также должен узнавать все это, как и они.

И наоборот, то, что Бог устанавливает не внешним порядком, у них выворачивается напоказ, безо всякого смысла. Словно бы они занялись организацией собственного духа, так они устанавливают иной внешний порядок, который Бог вовсе не планировал ни устанавливать, ни запрещать, как напр. что не нужно иметь икон, церквей, алтарей, богослужения не нужно называть св. Мессой, причастие не нужно называть Таинством, или приподнимать Его (во время богослужения), не надо иметь особого духовного облачения, но нужно носить серый сюртук, непременно называть себя «дорогой сосед», убивать безбожных князей, проявлять нетерпимость к несправедливости, и производить массу смиренных действий, и благочестивых жестов, которые они сами себе сочиняют, и на которые Бог не обращает никакого внимания.

Кто же, по их мнению, поступает иначе, тот вдвойне папист, который распял Христа и совершил убийство и, потому должно быть законник. Кто же, однако, так поступает, по их мнению, весь, вплоть до сапог, уже перемахнул в духовную жизнь и являет из себя подлинно – духовного учителя.

О святые угодники! Если ты спрашиваешь их, кто приказывает им такое, то они простирают вверх руку со словами: „Ах, мой Бог говорит мне, дух мой требует“; да, все их мечты это лишь тщетность Божьего Слова. Ну, каков союз - а? Осознаешь ли ты хотя бы приблизительно, что это был за дух?

Перевод с немецкого: о. Иван Чернышев, СЕЛЦ.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
03 дек 2012, 08:49       Сообщение Re: Мартин Лютер: Против "небесных пророков".
Или перевод такой, но ничего не поняла. Даже про папистов. :D

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
03 дек 2012, 08:59       Сообщение Re: Мартин Лютер: Против "небесных пророков".
Neta писал(а):
Или перевод такой, но ничего не поняла. Даже про папистов. :D

Это направлено простив анабаптистов и реформатов, против их "принятия Духа" без Таинств и внешних средств благодати.
То есть фактически против всех нынешних пост- и неопротестантских течений, которые считают Лютера своим "родоначальником".

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
03 дек 2012, 09:06       Сообщение Re: Мартин Лютер: Против "небесных пророков".
Слово "папист" Лютер использовал в пику слову "лютеранин", которое оппоненты Лютера придумали, как ругательство.
Типа, раз мы - "лютеране", то вы - "паписты" :)

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
03 дек 2012, 09:20       Сообщение Re: Мартин Лютер: Против "небесных пророков".
Sibman писал(а):

Это направлено простив анабаптистов и реформатов, против их "принятия Духа" без Таинств и внешних средств благодати.
То есть фактически против всех нынешних пост- и неопротестантских течений, которые считают Лютера своим "родоначальником".


Теперь поняла. :)

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
03 дек 2012, 09:39       Сообщение Re: Мартин Лютер: Против "небесных пророков".
Кстати, слово "папист" в современной лютеранской среде, действительно, считается унизительным, по отношению к католикам, и не употребляется. Просто оно осталось в исторических документах, и цитируется в контексте.
Да и сам Лютер признавал позже, что многие его высказывания в адрес Папы были резки и неуместны, а за отдельные он раскаивался всю свою жизнь.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
03 дек 2012, 09:44       Сообщение Re: Мартин Лютер: Против "небесных пророков".
Зато в России это слово очень популярно. :)

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 6786
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
03 дек 2012, 09:49       Сообщение Re: Мартин Лютер: Против "небесных пророков".
Neta писал(а):
Зато в России это слово очень популярно. :)

Первый раз слышу. и ни разу в реале, кстати, не слышала. Так что , может, и популярно, но явно не очень.

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
03 дек 2012, 09:54       Сообщение Re: Мартин Лютер: Против "небесных пророков".
Это потому что ты не ходишь на православные форумы в межконфессиональные темы, и не читаешь сайты типа "Москва - Третий Рим". [013]

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
03 дек 2012, 10:07       Сообщение Re: Мартин Лютер: Против "небесных пророков".
Neta писал(а):
Зато в России это слово очень популярно. :)

Ты знаешь, как-то ни разу не слышал. В основном "латиняне".

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 6786
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
03 дек 2012, 10:09       Сообщение Re: Мартин Лютер: Против "небесных пророков".
Ой, втихаря хожу, Наташ. Признаюсь, как на духу. и в Третий Рим ползала))). Правда, на одном из форумов ссылку на него админ у одного участника удалил, ругаясь ужасно :007:
Но, объективности ради, признаю, что хожу только по большой надобности, когда, бывает, что то ищу и поисковик пошлёт, а интереса и правда не имею.
Ну, и потом- я про реал говорила. В реале- не слышала таких обзывательств. (Да, правду говоря- такой таракан запечный, как я если мир и видел где, кроме своего "гадюкина", то не иначе, как из окна своего "чемергеса").

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29208
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
03 дек 2012, 11:34       Сообщение Re: Мартин Лютер: Против "небесных пророков".
Ольгааа писал(а):
Правда, на одном из форумов ссылку на него админ у одного участника удалил, ругаясь ужасно :007:

Да... Понимаю... Я бы тоже ругался просто кошмарно. :)

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
04 дек 2012, 10:55       Сообщение Re: Мартин Лютер: Против "небесных пророков".
Чем дальше в лес, тем злее дятлы...
Очередной неопротестантский пёрл:

"Нам Символ Веры не нужен, про него в Библии ничего не написано. Нагорная проповедь - наша Конституция!"
Однако, приехали... Титры, занавес...

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
04 дек 2012, 11:33       Сообщение Re: Мартин Лютер: Против "небесных пророков".
Про конституцию там тоже ничего не говорится. :)

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
04 дек 2012, 11:57       Сообщение Re: Мартин Лютер: Против "небесных пророков".
Марина писал(а):
Про конституцию там тоже ничего не говорится. :)

И про неопротестантов :D

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB