img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 29 мар 2024, 01:56



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Что на самом деле сказал Папа Франциск 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
30 июл 2013, 10:08       Сообщение Что на самом деле сказал Папа Франциск
Папа Римский Франциск заявил, что грехи священникам-гомосексуалистам нужно отпустить. "Если человек гей и находится в поисках бога, и его намерения чисты, кто я такой, чтобы судить его?" При этом понтифик осудил гей-лобби
.

Москва. 29 июля. INTERFAX.RU - Папа Римский Франциск обратился в понедельник к ЛБГТ-сообществу с примирительной речью, в которой он дал обещание не осуждать священников за их нетрадиционную ориентацию, сообщает Corriere della Sera.

"Если человек гей и находится в поисках бога, и его намерения чисты, кто я такой, чтобы судить его?" - сказал Франциск в ходе пресс-конференции, организованной Ватиканом после его возвращения из Бразилии. Он добавил, что следует простить священников- гомосексуалистов, а их грехи отпустить. В отличие от терпимой позиции нового понтифика, его предшественник Бенедикт XVI издал запрет на принятие духовного сана людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией.

Франциск подчеркнул, что общество должно полностью принять геев, несмотря на то, что католическое учение расценивает гомосексуальные акты как грех. "Катехизис католической церкви объясняет это очень хорошо. В нем говорится, что они не должны быть изолированы, а напротив, должны интегрироваться в общество", - заявил Франциск.

В то же время понтифик осудил гей-лобби. "Проблема не в том, чтобы иметь такую ориентацию. Мы должны быть братьями. Проблема в лоббировании со стороны геев, или лоббирования со стороны жадных, со стороны политиков, масонов, так много примеров лоббирования. Вот это худшая проблема", - заявил понтифик.

Все началось с того, что один из журналистов задал Франциску вопрос о том, как Франциск собирается решать ситуацию с гей-лобби в Ватикане, а также, как он намерен отреагировать на публикации в прессе подробностей интимной жизни прелата Баттисты Рикка, являющегося членом Совета Банка Ватикана. В июне итальянский еженедельник L'Espresso опубликовал текст, в котором утверждалось, что Рикка в течение многих лет сожительствовал с капитаном папских гвардейцев Патриком Хаари.

Франциск заявил, что он попросил провести расследование поступившей информации, но пока не было обнаружено ничего, что позволили бы обвинить Рикку. Он также добавил, что следует различать греховные и преступные деяния, к которым гомосексуализм не относится. Папа подчеркнул, что если человек раскаивается в грехах, то люди не имеют право припоминать ему грехи до конца жизни. "У нас нет права не забыть", - заявил понтифик.

Интервью с журналистами, в течение которого Франциск ответил на многочисленные вопросы, длилось около 80 минут. Он затронул также роль женщин в католической церкви, сказав, что Церковь пока говорит нет идее женщин-священников. В то же время он согласился, что значение, которое играют женщины, должно расти. "Мы не можем ограничить роль женщины в церкви ролью девушки-алтарницы или президента благотворительного сообщества. Нужно что-то большее", - сказал он.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/txt.asp?id=320848

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29203
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
30 июл 2013, 10:16       Сообщение Re: Это чего такое было?
Внезапно... :007:

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
30 июл 2013, 10:29       Сообщение Re: Это чего такое было?
Да ну, читать интерфакс вредно для здоровья. Читайте Эхо Москвы. :)

"Ну зачем же так перевирать?

Ни к какому ЛГБТ папа не обращался, а просто отвечал на вопросы журналистов. Сказал, в частности, что женского священства не будет. Что по вопросам абортов позиция Церкви известна. Что разведенные могут причащаться. но вопрос о вступивших во второй брак сложнее. Впрочем, по его словам. пришла эра милосердия...

Сказал, что не нашел следов голубого лобби в Ватикане. Заметив, что никакие лобби не должны существовать (похоже, речь шла именно о том, что может быть внутри Ватикана, а не вообще в мире), - политические, масонские, гей-лобби.
Папа призвал различать гей-личность от гомолоббиста.

Также папа , оговорившись, что он говорит шире, чем только о случае с подозрениями в адрес монсеньера Рикко, призвал различать "грехи юности" (раскаянные и прощеные Богом вследствие раскаяния) и преступления, к коим относится насилие против детей.

"Если какой-то человек гей и ищет Бога, и является человеком доброй воли, то кто я такой, чтобы судить его?" — сказал Франциск, поблагодарив журналистов за заданный вопрос

Понтифик подчеркнул, что по катехизису католической церкви эти люди не должны подвергаться дискриминации".


http://echo.msk.ru/blog/kuraev_andrey/1125496-echo/

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
30 июл 2013, 10:45       Сообщение Re: Это чего такое было?
Да, похоже, читать Интерфакс - это как большевистские газеты за обедом :D

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29203
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
30 июл 2013, 10:56       Сообщение Re: Это чего такое было?
Sibman писал(а):
Да, похоже, читать Интерфакс - это как большевистские газеты за обедом :D

А я не увидел особого отличия между статьями в Интерфаксе и Эхо Мацы. Идея одинакова: главное - чтобы лобби не было, а на остальное плевать.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
30 июл 2013, 11:13       Сообщение Re: Это чего такое было?
Полная версия здесь: http://papafranciscus.ru/pervoe-intervy ... -samolete/

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
30 июл 2013, 14:51       Сообщение Re: Это чего такое было?
Недавно мировая пресса взорвалась заголовками «Папа Франциск поддержал геев!» «Папа проявил открытость к геям-священникам!» и тому подобными. Действительно, сенсация — Католическая Церковь, крупнейшее христианское сообщество в мире, меняет свое учение об этике в области пола! Или не сенсация и журналисты опять все переврали?

Переврали. Никакого пересмотра учения Церкви Папа не затевает.

Что на самом деле сказал Папа? В ходе продолжительного интервью, отвечая на вопрос о «гей-лобби» в Ватикане, он сказал буквально следующее: «Я думаю, что когда мы встречаем гея, мы должны различать личность гея и гей-лобби, потому что лобби — это не хорошо…. Если человек — гей, и ищет Господа и добрую волю, то кто я, чтобы судить его?… Проблема не в том, что кто-то имеет такую наклонность; нет, мы все должны быть братьями. Это — самое главное» Когда его спросили о гомосексуальном поведении, он отметил, что такое поведение греховно, и что такой человек нуждается в прощении — которое он обретет, как только покается.

Недоразумение, отчасти умышленное, со стороны ряда комментаторов, возникло вокруг слова «гей» — и в чем можно усмотреть ошибку римского понтифика, так это в том, что он взялся вообще это слово использовать. Дело в том, что «гей» — это идеологический термин, умышленно и сознательно сконструированный с тем, чтобы сбивать с толку и запутывать. Оно может означать, по крайне мере, четыре разных понятия. 1)Человек, обладающий «врожденной и неизменной сексуальной ориентацией». Надо сказать, что сам тезис о существовании такой врожденной и неизменной ориентации не только не нашел подтверждений за десятилетия исследований, но и столкнулся с большим массивом явно противоречащих ему данных. «Ориентация», то есть предпочтение партнеров своего или чужого пола оказалась вещью довольно нестабильной, гибкой и текучей, и уж точно не определяемой генетически. 2)Человек, испытывающий гомосексуальные искушения 3)человек, совершающий гомосексуальные акты 4)человек, исповедующий определенную идеологию, в рамках которой, например, гомосексуальное сожительство равночестно браку.

Папа, очевидно, употребил термин «гей» в смысле 2), «человек испытывающий гомосексуальные искушения». Папа сказал, что такие люди «должны быть интегрированы в общество и не подвергаться маргинализации».

Таким образом, Папа просто подтвердил традиционные взгляды Церкви. Искушение как таковое, в том числе, гомосексуальное, еще не является грехом. Человек, который испытает такое искушение, точно также не является мужеложником, как человек, испытывающий гетеросексуальные искушения не является блудником. Такой человек нуждается в поддержке. Человек, впавший в гомосексуальный блуд, согрешает, и нуждается в том же самом, что и человек, впавший в любой другой блуд — он должен признать свой грех грехом, покаяться, принять прощение, и приложить усилия к тому, чтобы так больше не делать. Человек, который исповедует гей-идеологию, в частности, полагающий гомосексуальное сожительство равночестным браку, пребывает вне Церкви, пока не пересмотрит свои взгляды. Виновным (и нуждающимся в прощении) человека делает не искушение, а произволение на грех, а чуждым Церкви — исповедание взглядов, несовместимых с ее верой. Целибатный «гей» — это как неблудящий блудник или непьющий пьяница. Разумеется, к нему не может быть никаких претензий.

Кампания либеральной прессы «ура, мы ломим, гнется Папа» — проявление той подмены понятий, на которой, главным образом, и строится гей-риторика. Когда слово «гей» имеет, по крайне мере, четыре разных значения, фразу, которая содержит какие-то утверждения относительно «гея» в смысле 2) легко перетолковать так, чтобы она относилась к «геям» в значениях 1) 3) и 4). Поэтому таких слов как «гей», или «личность гея», лучше не употреблять. Как сказал чрезвычайно далекий от благочестия, зато опытный в разврате американский Писатель Гор Видал, «Не бывает гомо- или гетеросексульных личностей. Бывают гомо- или гетеросексульные акты.. Большинство людей являют смесь импульсов, если не практик»

http://www.pravmir.ru/chto-na-samom-del ... -francisk/

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 11373
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Orthodox christian
30 июл 2013, 15:07       Сообщение Re: Это чего такое было?
Этих бы всех либерастов да за язык..... (тут матов не хватает). Я к тому, что они точно так же найдут к какому слову у патриарха Кирилла прицепится, если очень захотят. :(

_________________
Орда. Родная, злобная, твоя.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
30 июл 2013, 15:24       Сообщение Re: Это чего такое было?
Изображение

Журналист из России попросил Папу сказать два слова в связи с празднованием 1025-летия Крещения Руси.
«В православных Церквах сохранили первоначальную литургию, очень красивую. Мы же немного утратили смысл поклонения, а они его сохранили. Они славят Бога, поклоняются Богу, поют, и время не играет роли». Папа процитировал фразу: «Lux ex oriente, ex occidente luxus». «Консумизм и благосостояние не пошли нам на пользу. А вы сохраняете красоту Бога в центре». «Мы нуждаемся в таком обновлении, в свежем воздухе с Востока, в свете с Востока».

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 18:19
Сообщений: 10306
Откуда: Самара
Вероисповедание: православие
30 июл 2013, 15:29       Сообщение Re: Это чего такое было?
Наверно нет никого из известных людей, которые давали интервью и затем остались бы им довольны. Переврали, недосказали, изменили, от себя добавили, все переврали. Обычно такой результат.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
30 июл 2013, 15:35       Сообщение Re: Что на самом деле сказал Папа Франциск
Само интервью вполне качественное. Никакого недовольства интервьюируемый не высказывает. :)

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 11373
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Orthodox christian
30 июл 2013, 15:35       Сообщение Re: Это чего такое было?
Neta писал(а):
Папа процитировал фразу: «Lux ex oriente, ex occidente luxus». «Консумизм и благосостояние не пошли нам на пользу.

Тут Папа прав - большевитские массовые расстрелы и гонения верующих в России дали свой результат в виде сонма новомучеников и подвижников. Среди несчастий сильнее чувствуется Бог.

Галина писал(а):
Наверно нет никого из известных людей, которые давали интервью и затем остались бы им довольны. Переврали, недосказали, изменили, от себя добавили, все переврали. Обычно такой результат.

Галина, обычное дело - слышат то, что хотят услышать. И додумывают свое. Ну, в меру своей же распущенности, как говориться. А может и просто по заказу.

_________________
Орда. Родная, злобная, твоя.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
30 июл 2013, 16:47       Сообщение Re: Это чего такое было?
Цитата:
«В православных Церквах сохранили первоначальную литургию, очень красивую. Мы же немного утратили смысл поклонения, а они его сохранили. Они славят Бога, поклоняются Богу, поют, и время не играет роли».

Дай Бог, чтобы его признание привело к общему покаянию и к возврату утраченного

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
30 июл 2013, 19:54       Сообщение Re: Что на самом деле сказал Папа Франциск
Как не крути, но Папа не сказал главного: что католики осуждают содомский грех. А когда нет осуждения греха, как такового, начинаются кривотолки и оправдание оных. :)

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
30 июл 2013, 20:00       Сообщение Re: Что на самом деле сказал Папа Франциск
Так это естественно для католика, как и любой другой грех. Про содомию прописано в Катехизисе КЦ.

"Опираясь на Священное Писание, представляющее гомосексуальные действия как тяжкую форму разврата, Предание неизменно объявляет «гомосексуальные акты безусловно беззаконными». Они противоречат естественному закону. Они лишают половой акт его функции дарования жизни. Они не вытекают из подлинной эмоциональной и сексуальной взаимодополняемости. Ни в коем случае они не могут быть одобрены".

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB