img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 27 апр 2024, 11:25



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
О филиокве 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
01 дек 2012, 12:37       Сообщение Re: О филиокве
Марина писал(а):


Есть конечно. Молитва Святому Духу "Царю Небесный" со времен Пятидесятницы, т. е. от Апостолов. У православных она до сих пор, а у католиков гимны, которые вы и сами не знаете кем написаны.
Честно говоря, я не понимаю, что значит "нас так учат". Исторические факты никто не отменял, они имеют место быть. Восточная и Западные церкви были и до раскола.А потом все-таки 1054 год от Рождества Христова-это тысяча лет. Это по земным меркам много. :093:


Можно подумать, что вы знаете, кем написаны все ваши гимны и молитвы. Какая разница, если это многовековая традиция Церкви? И причем здесь 1054 год - вообще не понятно в данном контексте.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
01 дек 2012, 13:33       Сообщение Re: О филиокве
Neta писал(а):

Можно подумать, что вы знаете, кем написаны все ваши гимны и молитвы. Какая разница, если это многовековая традиция Церкви? И причем здесь 1054 год - вообще не понятно в данном контексте.


Как правило знаю, в молитвослове указывается, но есть конечно очень древние. Мне не понятно почему у вас другие, особенно молитва Святому Духу?
А 1054 год при том, что Вы мне сказали, что Отцов Восточной Церкви до раскола тоже читаете и почитаете.
Как же тогда быть с творениями свт. Фотия Константинопольского по данной теме?

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
01 дек 2012, 13:47       Сообщение Re: О филиокве
Да у нас разные есть, есть и сугубо православные для восточных обрядов. Тут никаких проблем нет с молитвами.

Отцами Церкви мы считаем тех, кто созидал Церковь на протяжении периода 7 Вселенских соборов, а этот период - святоотеческим. Фотий вряд ли чем-то выделяется из когорты восточных патриархов, да и канонизирован был только в 19 веке. Сугубо по политическим причинам того времени.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
01 дек 2012, 14:42       Сообщение Re: О филиокве
Кстати, Нета не ответила на вопрос, почему два первых Вселенских собора утвердили православный символ веры без филиокве. А третий запретил изменять символ веры.


Вернуться наверх
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
01 дек 2012, 14:57       Сообщение Re: О филиокве
А кто утвердил третий СВ? Документик предъявите.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
01 дек 2012, 15:10       Сообщение Re: О филиокве
[bl] При ведении диалогов, вопросы на вопросы не задают. Сначала отвечают, потом задают.

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
01 дек 2012, 16:21       Сообщение Re: О филиокве
Neta писал(а):
А кто утвердил третий СВ? Документик предъявите.

Закон Божий:
ТРЕТИЙ ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР

Третий Вселенский Собор был созван в 431 г., в гор. Ефесе, при императоре Феодосии 2-м Младшем.

Собор был созван против лжеучения константинопольского архиепископа Нестория, который нечестиво учил, будто Пресвятая Дева Мария родила простого человека Христа, с Которым, потом, Бог соединился нравственно, обитал в Нем, как в храме, подобно тому, как прежде обитал в Моисее и других пророках. Потому и Самого Господа Иисуса Христа Несторий называл богоносцем, а не Богочеловеком, а Пресвятую Деву называл христородицею, а не Богородицею.

На Соборе присутствовало 200 епископов.

Собор осудил и отверг ересь Нестория и постановил признавать соединение в Иисусе Христе, со времени воплощения, двух естеств: Божеского и человеческого; и определил: исповедовать Иисуса Христа совершенным Богом и совершенным Человеком, а Пресвятую Деву Марию, - Богородицею.

Собор также утвердил Никеоцареградский Символ Веры и строго воспретил делать в нем какие бы то ни было изменения и дополнения.


Вернуться наверх
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
01 дек 2012, 16:43       Сообщение Re: О филиокве
noname писал(а):
Кстати, Нета не ответила на вопрос, почему два первых Вселенских собора утвердили православный символ веры без филиокве. А третий запретил изменять символ веры.
Да, было бы любопытно, что на это ответит Наташа. :)

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
01 дек 2012, 16:58       Сообщение Re: О филиокве
miha61 писал(а):
Да, было бы любопытно, что на это ответит Наташа. :)

Ей нечего на это ответить.


Вернуться наверх
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
01 дек 2012, 17:27       Сообщение Re: О филиокве
На что отвечать? Я прошу документ собора об утверждении СВ, а мне пишут про соборы, когда они происходили, и кто на них присутствовал.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
01 дек 2012, 17:34       Сообщение Re: О филиокве
http://krotov.info/acts/canons/0431cano.html


Вернуться наверх
01 дек 2012, 19:53       Сообщение Re: О филиокве
Короче, Нете нечего ответить. Я доказал, что филиокве это [eres]


Вернуться наверх
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 11373
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Orthodox christian
02 дек 2012, 05:53       Сообщение Re: О филиокве
Magistr Waldemar писал(а):

С точки зрения православия ...... Человек задыхается вне Бога. Болеет вне Бога. В нем начинаются страшные мутации.

Изображение Лучше не скажешь.

_________________
Орда. Родная, злобная, твоя.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
04 янв 2013, 19:36       Сообщение Re: О филиокве
Задыхается, кто ищет Бога. И не только с т.з. православия. А кто не ищет или ушел, тот вряд ли задыхается.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
31 янв 2013, 13:14       Сообщение Re: О филиокве
Новый православный противокатолический катехизис о филиокве:

В. Что говорит святоотеческое учение об исхождении Святого Духа?

О. В Никео-Цареградском Символе веры (325 и 381 гг. ) — неколебимой основе веры православных христиан — говорится: (Верую) «и в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго» (Который от Отца исходит). Учение об исхождении Святого Духа от Отца преподал Своей Церкви Сам Иисус Христос, засвидетельствовали апостолы, утвердили Вселенские Соборы.

В. Как исповедует исхождение Святого Духа римо- католичество?

О. Католическая церковь исповедует, что Святой Дух «от Отца и от Сына исходит». Добавка «и от Сына» — «filioque» («филиокве») была официально внесена в Символ веры папой Бенедиктом VIII в 1014 году односторонне, без обсуждения на Вселенском Соборе.

В. Что явилось причиной принятия Римом «filioque» — нового учения об исхождении Святого Духа?

О. Принятию дополнения «и от Сына» предшествовало длительное давление на пап светской власти, в том числе, императора Карла Великого, желавшего подчеркнуть свою независимость от Византии, и короля Генриха I, а также самостийное внесение «filioque» в Символ веры отдельными западными церквами в VI-Х вв. и стремление самих пап занять главенствующую учительскую роль в христианском мире.

В. Чем мотивируют римо-католики свое учение?

О. Сторонники «filioque» оправдывают свое учение тем, что Сын Единосущен Отцу и, следовательно, все, присущее Отцу, свойственно и Сыну.

В. Что говорит об исхождении Святого Духа Священное Писание?

О. Об исхождении Святого Духа только от Отца прямо говорит Сам Иисус Христос, когда предвещает апостолам: «Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне» (Ин. 15, 26).

В. Насколько серьезным изменением для христианского учения является внесение «филиокве»?

О. «Филиокве» служит не только прецедентом, открывающим двери для принятия других противоречащих Божественному Откровению нововведений в саму суть христианской веры, но имеет важное догматическое значение. «Филиокве» нарушает единоначалие Бога Отца, т. е. Отца как единого начала (по Своему иерархическому положению все Три Лица Пресвятой Троицы равновелики) и ведет к дуализму и нарушению Нераздельности Пресвятой Троицы. (Нераздельность Пресвятой Троицы была отвергнута католиками на II Ватиканском соборе путем выделения «Отца» в самостоятельного «Бога» и отождествления его с «Верховными Божествами» язычников — см. ниже, гл. III).

В. Какое практическое последствие для христианства имело принятие римо-католиками «филиокве»?

О. «Филиокве» явилось одной из основных причин отпадения Западной Церкви от Православия в 1054 году, а его принятие христианами, вслед за признанием вселенского главенства папы, до II Ватиканского собора использовалось римо-католиками в качестве обязательного условия при составлении и практическом исполнении уний (договоров о «воссоединении» Западной и Восточной Церквей), на самом деле являвших отречение верующих от Православия и принятие католичества.

В. Согласно изложенному, что следует сказать об учении римо-католиков об исхождении Святого Духа «от Отца и от Сына»?

О. Это учение противоречит Божественному Откровению, наносит непоправимый вред христианству и является ложным и еретическим.


Вернуться наверх
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB