img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 дек 2018, 19:28



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Иудаизм, весь такой иудаизм... 
Автор Сообщение
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 22916
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
05 дек 2018, 15:35       Сообщение Re: Иудаизм, весь такой иудаизм...
Еще один хинт: многое можно найти на Азбуке, например https://azbyka.ru/otechnik/Kiprian_Karf ... iv-iudeev/

_________________
Изображение Без кота и жизнь не та... ツ


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 4044
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
06 дек 2018, 09:08       Сообщение Re: Иудаизм, весь такой иудаизм...
прот. Сергий писал(а):
С иудеями, разумеется, по-другому. Это враги христианства, потому что ненавидят Господа нашего Иисуса Христа..

Ваша мысль понятна. Я так же имею несколько групп человеческих обществ, с которыми предпочитаю не иметь дела и если есть возможность- избегать общения. Не таких радикальных, как иудеи, конечно.
Например, злостные матерщинники. Или люди откровенно надменные, гордые.
А ещё с так называемыми "сысоевцами" лучше не связываться.

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2018, 11:23
Сообщений: 475
Вероисповедание: Ортодо́ксия
06 дек 2018, 15:07       Сообщение Re: Иудаизм, весь такой иудаизм...
прот. Сергий писал(а):
Мы уже нашли Бога и нам нет надобности забираться по уши в чан с навозом для поиска жемчужного зерна.

Это Пятикнижие Вы так называете? Иудеи, свои утверждения, обосновывают Пятикнижием.
прот. Сергий писал(а):
Не-не-не, завтра все уже забудут об этой теме, а что мне делать с информацией в голове и потерянным временем? :)

Пригодится, не Вам так Церкви. Такой труд оценят многие. Пока я не встретила, ни у кого, конкретики. Или это писано таким древним языком, что современным православным требуется толкование на труды св. отцов.
прот. Сергий писал(а):
Ну, это из разряда "если читан, то не понят, если понят, то не так". :) Святейший говорил о том, что истинный иудей - христианин. Так это верно, да. А вообще фраза сказана не слишком удачно. Можно ей вертеть ей как хочешь. В любом случае, Патриарх Алексий II пока еще не "иже во святых".

"Главная мысль этой проповеди - теснейшее родство между ветхозаветной и новозаветной религиями. Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов." Говорил Святейший http://www.mparchiv.narod.ru/alravvin.html


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 4044
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
06 дек 2018, 19:40       Сообщение Re: Иудаизм, весь такой иудаизм...
Olivia писал(а):
Как святые отцы отвечают на вот эти утверждения?

Более двух тысяч лет евреи не принимают Иисуса как Машиаха.

Не святые отцы, но очень интересно, а, главное, доступно изложено. Глянь, Оля, тут: https://iskander-bel.livejournal.com/978082.html

"....«Почему вы не верите в Иисуса Христа?» спросил Марцинковский одну еврейскую девушку в Луцке (Польша), «скажите, вы не можете верить или не хотите верить?» – «Ну, конечно, я не могу верить»,- ответила она, «нам с детства рассказывали жизнеописание Иисуса «Толдот Иешу», где говорится, что Иисус обманщик и совратитель с пути истины». «В такого Мессию, конечно, и мы не могли бы верить»,- сказал Марцинковский(проповедник, публицист, богослов, ученый-евангелист ),- «но в Евангелии дано историческое свидетельство, написанное Его учениками, и оно дает нам образ великого учителя истины и совершенного Праведника», «Да, в такого Мессию я могла бы верить»,- ответила девушка, и она выразила готовность познакомиться с Евангелием.

Итак, простой еврейский народ не верит, ибо не знает. Он Библию почитает, но не читает. Наоборот, еврейский интеллигент знает, но не верит. Он Священное Писание, в том числе и Евангелие, читает, да не почитает и всемогущей силы Божией не признает. «Заблуждаетесь, не зная Писаний ни силы Божией», сказал Христос саддукеям (Матф.22.29)."

прот. Сергий писал(а):
С ними предпочитаю никак не общаться, потому что точек соприкосновений нет и быть не может.

А вот чисто "по жизни", оказывается, иудеи часто вовсе не против общаться с христианами и наоборот. И даже, оказывается, едят сало.))) Может, и не слишком кошерный источник, но, пишут, что такое было:

"Рассматривая нарративы об Иисусе, следует коснуться календарной темы, так как именно во время праздников различия и сходства двух традиций актуализируются. Зачастую праздник соседей требует реакции от еврейского населения. Пасхальная формула «Христос воскрес!» практически всегда побуждает информантов к оценочным суждениям:


" [А вот кулич у вас стоит, откуда? Что это христиане праздновали?]
Паска. У них эта Паска, а у нас – другая.
[А они что празднуют?]
(оглядывается и говорит шепотом) У них – Христос воскрес. Вы знаете, кто был Христос? Он… еврей сам.
[А чего они в него верят?]
Мне говорят знакомые – Миша, Христос воскрес! Я говорю: «Еврей воскрес! Что за Христос?!» "

Когда поздравляют их [с Пасхой] zugtn [идиш. «говорят»]: «Христос воскрес!» Так я должна ответить, что, мол, он жив. Я забыла, как по-русски говорят. <…>.
[И вы так говорили?]
Что?
[Ну, что «воистину воскрес»?]
Да, ну а что ж мне делать. Скажут: «Ненормальная жидовка!».
[А так что скажут?]
Обыкновенная. (Смеется) Если я не скажу: «Именно воскрес» - у-у, такая обида! Если они видели, что он воскрес.
С праздничным циклом связана также тема еды и общей трапезы. Практически все информанты отмечают, что угощать друг друга было принято: как евреи, так и христиане делились с соседями праздничными блюдами, в том числе и на Пасху:

" [Не было такого, что евреи христиан мацой угощали или наоборот?]"
А как же! Значит, каждый праздник, Песах, все дедушкины друзья с окрестных сел, кто к нам ни приходил, он их в обязательном порядке угощал мацой. Это были практически как наши члены семьи. Мы были настолько близки, что я не могу передать. Мы ездили к ним на свадьбы… У нас была хупа [свадьба], моя тетя Лиза выходила замуж, и он приглашал их всех туда. Чудесная свадьба была во дворе, с еврейскими блюдами. И когда у украинцев была Пасха, у нас в обязательном порядке полон дом был пасочек. Приезжали из окрестных сел, привозили нам эти пасхи.
[А раз дед был религиозным, он не говорил, что этого нельзя есть, ведь это в церкви освященное?]
Этого у нас не существовало. Таких преград у нас не было. И мы кушали с большим удовольствием. Я вам раскрою большой секрет, что однажды я видела, как дед сидел, ел сало свиное. Но он говорил нам, что в еврейской семье сало, свиное мясо не должно быть. Ничуть не бывало, это было все. Все это были условности. "

Полностью тут: http://booknik.ru/today/all/iisus-v-predstavleniyah-evreev-bukoviny-svoyi-ili-chujoyi/

Хотя, наверно, это от простоты?

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Последний раз редактировалось Ольгааа 06 дек 2018, 19:42, всего редактировалось 1 раз.



Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 22916
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
06 дек 2018, 19:42       Сообщение Re: Иудаизм, весь такой иудаизм...
Olivia писал(а):
Это Пятикнижие Вы так называете?

Это я так называю талмудический иудаизм. Вы же его изучать собрались?
Цитата:
Иудеи, свои утверждения, обосновывают Пятикнижием.

Нет ни одной ереси, ни одной секты в мире, которое не использовало бы Писание для обоснования своих заблуждений. Писание для этого очень удобно, особенно, если читать через строчку.
Смею напомнить некую историю, а может и анекдот, когда к православному священнику пришел пастор и начал его поучать. В ответ священник сказал ему, что согласно Писанию тот должен немедленно повеситься. "...он (Иуда) вышел, пошел и удавился" (Мф. 27:5), начал священник, потом перевернул несколько страниц и закончил: "иди и ты поступай так же" (Лк.10:37). Очень показательный пример.
Цитата:
Такой труд оценят многие.

Никто его не оценит. За 19 лет служения, я ни разу не встречал живого человека, которому это всё надо.
Цитата:
Или это писано таким древним языком, что современным православным требуется толкование на труды св. отцов.

Всё там понятно без всяких толкований. Вы просто отцов не читали никогда и для Вас их язык непривычен. Читайте больше, всё откроется. Это несоизмеримо полезнее, чем всякую чепуху "изучать".
Цитата:
"Главная мысль этой проповеди - теснейшее родство между ветхозаветной и новозаветной религиями.

Владыка попробовал по словам ап.Павла для иудеев быть иудеем. Но получилось не очень, и он только настроил определенную часть православных против себя, а положительного результата никакого не добился. Вы даже ссылку на критикующий его ресурс привели. :) Я очень хорошо помню эту речь. Считаю ее ошибкой.

_________________
Изображение Без кота и жизнь не та... ツ


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 22916
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
06 дек 2018, 19:55       Сообщение Re: Иудаизм, весь такой иудаизм...
Ольгааа писал(а):
"Я вам раскрою большой секрет, что однажды я видела, как дед сидел, ел сало свиное. Но он говорил нам, что в еврейской семье сало, свиное мясо не должно быть. Ничуть не бывало, это было все."

- Ребе, а можно ли кушать свинину?
- Конечно же нет!
- А я вчера видел, как Вы кушали.
- Так я ни у кого и не спрашивал!

_________________
Изображение Без кота и жизнь не та... ツ


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 15717
Вероисповедание: Православие
06 дек 2018, 22:46       Сообщение Re: Иудаизм, весь такой иудаизм...
Да, вот лично я ещё свою веру не достаточно хорошо знаю, лично мне не очень интересно узнавать другие религии. И если честно не понятно ЗАЧЕМ? Если говорить о том, что для того чтобы убедиться не делаю ли я ошибки оставаясь в Православии, то тогда я должна потратить всю жизнь на честное (а не выборочное) изучение всех религий в т.ч. и своей и сделать честный выбор. Если же я плохо зная свою религию начну изучать другие и выберу другую, тогда значит что моя религия изначально мне была не шибко нужна и собственно это как развлечение некой, мол дай смен религию. И выбор будет неадекватным. Получается что для меня и вопроса такого не стоит. И желания нет. Ну это только свои мысли в отношении себя говорю.

_________________
Марлен Дитрих (1901 - 1992)
Так просто быть добрым - нужно только представить себя на месте другого человека прежде, чем начать его судить


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 4044
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
07 дек 2018, 09:09       Сообщение Re: Иудаизм, весь такой иудаизм...
Молоко писал(а):
мне не очень интересно узнавать другие религии. И если честно не понятно ЗАЧЕМ? .... я должна потратить всю жизнь на честное (а не выборочное) изучение всех религий в т.ч. и своей и сделать честный выбор.

Речь изначально, как я поняла, вовсе не о выборе религии и не о том, что их все нужно изучать. Речь в репликах Ольги была об уважении к людям, исповедающим иудаизм. Но, как оказалось, иудаизм не такая уж безобидная и добрая религия. Вот и пытается Ольга разобраться- почему и отчего это? И могут ли быть точки соприкосновения у христианства и иудаизма?
Меня и саму, если честно, заинтересовало, в связи с темой, досконально ли верна поговорка, чуток видоизменённая- "скажи, какая твоя религия и я скажу, кто ты?"
З.Ы. Мы много чего, кстати, в жизни с удовольствием делаем без мысли, как у Маши "не понятно ЗАЧЕМ?" и никого это не озадачивает. Почему эта тема тогда исключение?

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:45
Сообщений: 4540
Откуда: Тула
Вероисповедание: православие
07 дек 2018, 10:18       Сообщение Re: Иудаизм, весь такой иудаизм...
Ольгааа писал(а):
З.Ы. Мы много чего, кстати, в жизни с удовольствием делаем без мысли, как у Маши "не понятно ЗАЧЕМ?" и никого это не озадачивает. Почему эта тема тогда исключение?

Потому что можно уйти от истины, как мне кажется, уведет кое-кто в сторону и не заметишь как. Пример моей мамы- была в церкви адвентистов, приняла крещение. Стала попутно общаться с бабтистами итог приняла крещение. Сейчас общается с иеговыми и адвентистами. Что хорошего? И в чем то убедить ее бесполезно.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 4044
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
07 дек 2018, 10:44       Сообщение Re: Иудаизм, весь такой иудаизм...
Надежда писал(а):
Потому что можно уйти от истины, как мне кажется, уведет кое-кто в сторону и не заметишь как.

Да? тогда чего стоит вера, которую можно вот так, незаметно, заменить чем то ещё? Может и цена ей такая- копейка? Да и не вера это, а увлечение просто?

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 15717
Вероисповедание: Православие
07 дек 2018, 10:59       Сообщение Re: Иудаизм, весь такой иудаизм...
Ольгааа писал(а):
З.Ы. Мы много чего, кстати, в жизни с удовольствием делаем без мысли, как у Маши "не понятно ЗАЧЕМ?" и никого это не озадачивает. Почему эта тема тогда исключение?

Я просто написала свои мысли относительно меня. Лично мне не понятно зачем мне что-то узнавать про религию. Это больше относится к тому, что Оля писала..........

Olivia писал(а):
Пригодится, не Вам так Церкви. Такой труд оценят многие. Пока я не встретила, ни у кого, конкретики. Или это писано таким древним языком, что современным православным требуется толкование на труды св. отцов.


.......что такой труд отца Сергия будет востребован. Может и будет кем-то, не знаю. Знаю что лично я его вряд ли даже открою почитать. Чтобы Оля что-то изучала я не против. Каждый имеет свободу воли и нам Бог дал на это право. Хотя с Надей я тоже согласна, человек не заметит как увлечётся. А чтобы сделать правильный выбор, честный, то надо не просто одну веру изучить.

_________________
Марлен Дитрих (1901 - 1992)
Так просто быть добрым - нужно только представить себя на месте другого человека прежде, чем начать его судить


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 4044
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
07 дек 2018, 11:05       Сообщение Re: Иудаизм, весь такой иудаизм...
Молоко писал(а):
А чтобы сделать правильный выбор, честный, то надо не просто одну веру изучить.

Маш, а ты когда христианство принимала, что изучала ещё?

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:45
Сообщений: 4540
Откуда: Тула
Вероисповедание: православие
07 дек 2018, 11:08       Сообщение Re: Иудаизм, весь такой иудаизм...
Ольгааа писал(а):
Да? тогда чего стоит вера, которую можно вот так, незаметно, заменить чем то ещё? Может и цена ей такая- копейка? Да и не вера это, а увлечение просто?

В понимание грош той вере которые лезут на изучение других религий.


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 15717
Вероисповедание: Православие
07 дек 2018, 11:10       Сообщение Re: Иудаизм, весь такой иудаизм...
Ольгааа писал(а):
Маш, а ты когда христианство принимала, что изучала ещё?

Я тогда изучала буковки и циферки ибо была малая совсем :) Однако я не жалею что я Христианка и что Православная. [bs]

_________________
Марлен Дитрих (1901 - 1992)
Так просто быть добрым - нужно только представить себя на месте другого человека прежде, чем начать его судить


Вернуться наверх
Профиль WWW
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2018, 11:23
Сообщений: 475
Вероисповедание: Ортодо́ксия
07 дек 2018, 13:43       Сообщение Re: Иудаизм, весь такой иудаизм...
Ольгааа писал(а):
Не святые отцы, но очень интересно, а, главное, доступно изложено. Глянь, Оля, тут

Спасибо, тезка :) Интересно, но меня сейчас интересует опровержение на утверждение иудеев, которые я написала выше, повторю:

Евреи не принимают Иисуса как Машиаха по следующим причинам:

1. Иисус не исполнил мессианские пророчества.
2. Иисус не обладал личностными качествами, присущими Машиаху.
3. Библейское упоминание Иисуса как Машиаха связано с неточностью перевода.
4. Еврейское вероучение основано на «всенародном откровении».

Здесь есть их обоснования: https://www.imrey.org/%D0%BF%D0%BE%D1%8 ... gs.O=SjJek


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB