img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 28 мар 2024, 14:18



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Индуизм религия или просто язычество? 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
04 июн 2013, 20:39       Сообщение Re: Индуизм религия или просто язычество?
Дмитрий писал(а):
Очень похоже это обсуждение на голословные разговоры молодежи. Это туфта? Да, туфта.

Не вижу, что взрослые люди могут на конкретных примерах, с ссылками подтвердить свои заявления.

Так Вы сами ничего не приводите. Вопрос вот мой был. А у Вас какое мнение?

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 15:27
Сообщений: 15
Вероисповедание: Адвайта
04 июн 2013, 21:02       Сообщение Re: Индуизм религия или просто язычество?
Ни в коем случае не собираюсь ругаться. Понимаете, я вырос в православной семье. Но в свои 30 лет пришел к индуизму, а конкретно к адвайта-веданте. И вдруг мне попадаются статьи православных священников, о том что индуизм - язычество, ересь и сатана. В этих статьях очень много необоснованной информации без ссылок, то есть голосовных утверждений, без аргументации.

И вот я удивляюсь, этому. Так как, совершенно не вижу в нем сатанизма и язычества. Есть различия, но суть дается та же.

Хочу разобраться с этим.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
04 июн 2013, 21:10       Сообщение Re: Индуизм религия или просто язычество?
Язычество многолико. Сатанизм - одно из его проявлений. А корень один. Я бы вам привела в подтверждения места из Библии, если вам нужны аргументы.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
04 июн 2013, 21:11       Сообщение Re: Индуизм религия или просто язычество?
Дмитрий писал(а):
Есть различия, но суть дается та же. Хочу разобраться с этим.

Так в чем же дело? У Вас есть познания и в православии и в индуизме. У меня вот их нет в индуизме. Расскажите в чем отличия?

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
04 июн 2013, 21:12       Сообщение Re: Индуизм религия или просто язычество?
Православие считает, что спасение человечества идёт от Христа. Он пришёл к нам, Он пострадал за нас, тем самым Он дал нам возможность покаяния и причастия, благодаря которым человек может спастись. Ну и конечно работа над собой, исправление своих плохих поступков и т.д. А мы уже опираемся на то, что Христос нам говорил. Читая Библию, Бог говорит что Он - Бог ревнитель. Ну и пару цитат вам отец Сергий написал. Если нам сказано, что что-то плохо, то значит это так.
Я вообще не знаю что там Индуизм исповедует, с чем сравнивать и что у вас так, что не так. Но если сказано что этого делать нельзя, значит нельзя.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 15:27
Сообщений: 15
Вероисповедание: Адвайта
04 июн 2013, 21:56       Сообщение Re: Индуизм религия или просто язычество?
Молоко писал(а):
Православие считает, что спасение человечества идёт от Христа. Он пришёл к нам, Он пострадал за нас, тем самым Он дал нам возможность покаяния и причастия, благодаря которым человек может спастись. Ну и конечно работа над собой, исправление своих плохих поступков и т.д. А мы уже опираемся на то, что Христос нам говорил. Читая Библию, Бог говорит что Он - Бог ревнитель. Ну и пару цитат вам отец Сергий написал. Если нам сказано, что что-то плохо, то значит это так.
Я вообще не знаю что там Индуизм исповедует, с чем сравнивать и что у вас так, что не так. Но если сказано что этого делать нельзя, значит нельзя.


Отец Сергий, при всем моем уважении, ничего толком не сказал.

Насчет Бога - ревнителя. Насколько я понимаю, смешивать Ветхий Завет и Новый Завет в единое знание нельзя. Потому как очень много в Ветхом Завете случаев, когда образ Бога и праведника не совпадает с данным учением Христа. И уж считать, что есть другие Боги, равные изначальному творцу, как раз и есть язычество.

Теперь насчет различий и сходств.

Есть расхождения в терминах. В православие Бог - это единый творец, изначальное, Альфа и Омега, начало начал. И других Богов нет. Есть существа могущественные - такие как, ангелы, архангелы, серафимы, но они есть творения, манифестации единого Бога, то есть сами Богом не являясь, они все же часть его.

В индуизме мы видим множество Богов. Но для индуистов они - лишь проявления единого Бога-творца, которого они называют Брахманом. Вишну, Кришна, Дэви, Парвати, Хануман, Ганеша - всё это образы проявления единого Бога.

Например в Шветашвара-упанишаде так сказано о едином Боге: "Он - начало, причина, вызывающая соединение..." или "Он выше древа мира, времени и всех образов и отличен от них; от Него распространяется это многообразие мира. Познав его как несущего добродетель, удаляющего зло, владыку процветания, пребывающего в самом познающем, бессмертного, всеобщее прибежище - человек достигает блаженства".

Нет никого выше Брахмана для индуиста. А его манифестации помогают прийти к этому пониманию. Ведь в православие похожая ситуация. Вроде бы есть единый Бог, начало начал, но молятся также и Иисусу и Николаю Чудотворцу, и Богородице, и архангелам, и многим святым.

Основная разница, в моем понимании, состоит в том, что православные богословы трактуют единого Бога как личность, то есть нечто ограниченное. Он отделен от творения.

Индуисты же считают, что он повсюду, в каждом атоме, а значит и в нас есть его проявление (они называют его Атман) и осознав и почувствовав это проявление мы можем установить связь с ним.

Я могу продолжить проводить параллели, их очень много...


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
04 июн 2013, 22:07       Сообщение Re: Индуизм религия или просто язычество?
Продолжайте.... Поясните только почему у богов в индуизме так много названий и откуда они имеют историю, если не сложно конечно.

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
04 июн 2013, 22:20       Сообщение Re: Индуизм религия или просто язычество?
Дмитрий писал(а):
Насчет Бога - ревнителя. Насколько я понимаю, смешивать Ветхий Завет и Новый Завет в единое знание нельзя. .

То есть Бог который в Старом завете не послал нам Христа? :019: И тот Бог и Другой, это один Бог. А не 2. Было бытие до пришествие Христа, а потом Бог послал нам Христа, не какой-то другой, а Тот который в Старом Завете. У вас просто не хватает знаний о Христианстве. Мы не отрицаем Старый Завет. Просто Христос, дал нам возможность для покаяния, отсрочил наказание.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 15:27
Сообщений: 15
Вероисповедание: Адвайта
04 июн 2013, 22:36       Сообщение Re: Индуизм религия или просто язычество?
Moloko

Из энциклопедии:

"Христиа́нство (от греч. Χριστός — «пома́занник», «месси́я») — авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете[1]. Христиане верят, что Иисус из Назарета есть Мессия, Сын Божий и Спаситель человечества[2]. Христиане не сомневаются в историчности Иисуса Христа."

Так причем тут Ветхий Завет?

Марина писал(а):
Продолжайте.... Поясните только почему у богов в индуизме так много названий и откуда они имеют историю, если не сложно конечно.


Как я уже говорил, под Богами в индуизме понимают манифестации Бога Единого. В них проявляются отдельные черты Брахмана, кому-то близок счастливый танцующий Кришна, кому-то мудрый Вишну, еще кому-то добрый Ганеша. Через что-то близкое к человеку образ божества приводит его к пониманию о едином Боге.

В традиции Индии обучение человека строилось на Ведах. Основными считаются четыре. В начале этих книг даются самые основные понятия, как поклоняться божеству, какие молитвы произносит, как подносить дар, какими руководствоваться правилами в жизни. Каждая из Вед заканчивается Упанишадами (в переводе «сидеть внизу около» учителя). Знания Упанишад давались человеку когда он становился зрелым, соблюдающим заветы, готовым к большему раскрытию понимания в себе. В Упанишадах и раскрывается суть Вед. Дается понимание, что есть единый Бог, описываются Его проявления и попытка дать возможность почувствовать его в себе.


Вернуться наверх
Профиль
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 15:27
Сообщений: 15
Вероисповедание: Адвайта
04 июн 2013, 22:53       Сообщение Re: Индуизм религия или просто язычество?
А вот пример из Аюрведы, прочитав его, трудно поверить, что идуисткое знание говорит о зле или о чем то бесовском. 108 причин возникновения болезней:

1. Поношение родителей и хула на друзей.
2. Ревновать жену, считая ее собственностью.
3. Произносить речи, рождающее возмущение у черни.
4. Печаль сердечная, истончающая силу.
5. Пресыщение и многоядение.
6. Советоваться со скупым о милосердии.
7. Беседовать с невеждой о смысле жизни.
8. Забота о богатстве, изнуряющая тело.
9. Приобретать деньги ложью и преступлением.
10. Помогать в убийстве детей в чреве.

11. Посягать на имущество беременных женщин, детей и стариков.
12. Предавать доверие.
13. Глумиться и насмехаться над теми, кто любит тебя.
14. Радоваться при виде несчастья.
15. Пытаться сделать счастливого несчастным.
16. Подстрекать людей к насилию.
17. Пользоваться ошибками и умалять заслуги другого.
18. Завидовать достойным людям.
19. Презирать места паломничества и святыни.
20. Злословить и произносить бранные слова.

21. Не платить долги и присваивать вклады.
22. Отравлять пространство низкими помыслами.
23. Приписывать зло добродетельному человеку и обращаться с ним непочтительно.
24. Забирать обратно то, что отдал.
25. Препятствовать другим приносить дары.
26. Обкрадывать стариков с помощью обмана.
27. Продавать спиртные напитки, яды и наркотики.
28. Охотиться ради веселья и забавы.
29. Порочить добродетельных женщин.
30. Уводить обманом чужих жен и испытывать вожделение к девственницам.

31. Давать лживые показания.
32. Получать доходы кражей.
33. Зарабатывать на жизнь мошенничеством.
34. Вырубать или калечить деревья, сады и леса.
35. Нарушать целомудрие давших обет безбрачия.
36. Не почитать своих отцов, матерей, учителей, наставников и священников.
37. Вероломно бросать своих жен, верных, обладающих хорошими качествами, благородных и честных.
38. Измена добродетельной и верной жене с блудницей.
39. Неблагодарность по отношению к тому, кто помог тебе.
40. Разрушать колодцы, источники, водоемы, святыни или людские жилища.

41. Не помогать умершим предкам доброй мыслью и молитвой.
42. Из-за ослепления страстью вступать в отношения с женщиной во время ее месячного цикла, в течение четырех дней смены луны, в дневное время, в воде, во время беременности.
43. Овладеть женщиной, воспользовавшись тем, что она спит, слаба, беззащитна, пьяна или не имеет прибежища.
44. Продавать и производить оружие.
45. Испражняться в огонь, воду, в саду, на дороге или коровьем загоне.
46. Подозрительность, скептицизм и цинизм.
47. Наказывать безвинного.
48. Давать обет, чтобы пренебречь им.
49. Есть пищу, приготовленную больным, глупым или порочным.
50. Не испытывать сострадания к беспомощным.

51. Жестокость, гнев и раздражительность.
52. Заготавливать, продавать и есть мясо.
53. Осознанно приносить страдания другим существам.
54. Спать днем, а ночью бодрствовать.
55. Предаваясь лени, завидовать достижениям других.
56. Ненасытность.
57. Мнительность, суеверия и неспособность к критическим суждениям.
58. Общаться бедному с богатыми, богатому с бедными.
59. Достигнув высокого положения, воровать из государственной казны.
60. Бракосочетаться ради удовлетворения похоти или денег.

61. Срывать без причины цветы.
62. Относится к людям как к изгоям.
63. Объявлять себя имеющим познание Бога.
64. Испытывать святого оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и увидеть незлобие его.
65. Называть себя сыном Бога, а других падшими грешниками.
66. Сеять раздор, говоря неправду.
67. Притеснять немощных, вдов и праведников.
68. Растлевать малолетних примером жизни своей.
69. Упиваться вином на глазах у детей своих и матери своей.
70. Осуждать других.

71. Зачинать детей насильно или прелюбодействуя.
72. Презирать мудрость и наставления великих учителей.
73. Невоздержанные речи и необузданные эмоции.
74. Льстить ненавидя и восхвалять завидуя.
75. Во всем сомневаться или всему доверять.
76. Насмехаться над бессильными, искалеченными и больными.
77. Порочить тех, кто превзошел тебя.
78. Утверждать свое превосходство, унижая других.
79. Проклинать кого-либо даже в шутку.
80. Считать людей нечистыми, а себя чистым.

81. Мстить и вредить, прикрываясь честностью и справедливостью.
82. Творить беззаконие, прикрываясь властью, — это путь к болезни.
83. Творить зло и насилие, прикрываясь религией и писаниями.
84. Гордиться своим богатством или тщеславиться своей честной бедностью.
85. Доказывать превосходство своей системы верований, критикуя другие.
86. Выставлять напоказ свою нравственность и религиозность.
87. Насмехаться над чужими богами и святынями.
88. Сожалеть о прошлых ошибках.
89. Бездействуя, мечтать об успехе.
90. Воздавать за благодеяния злом.

91. Отказывать в помощи нуждающемуся, умоляющему о помощи, и в пропитании нищему.
92. Тратить впустую время, пищу и деньги.
93. Удерживать течение реки жизни.
94. Стремление подражать другим и неприятие себя.
95. Нерадивость и леность, разъедающие душу.
96. Лукавое сердце, алчные глаза, лживый язык.
97. Обижать подчиненного тебе и оскорблять зависящего от тебя.
98. Спорить с царем, со злодеем и с человеком, дерзким на язык.
99. Судиться с судьей, с богачом и с человеком сильным.
100. Упрекать небо за дождь и океан за бурю; открывать незнакомцу свое сердце и постороннему свою тайну.
101. Ссорится со вспыльчивым, впускать в дом завистника и путешествовать с безрассудным.
102. Выкармливать змею и играть со скорпионом.
103. Хранить обиду, лелеять недоверие и не прощать ошибки.
104. Водить дружбу с вероломными, любящими сплетни или со скудоумными.
105. Питаться там, где собираются развращенные люди, любящие всякую мерзость и непотребства.
106. Жить в роскоши на занятые деньги и упрекать помогающего тебе.
107. Следование советам глупого, поучениям лживого и наставлениям своекорыстного.
108. Пиршествовать среди голодных.


Дмитрий, длинные тексты надо убирать под спойлер. Neta*


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
04 июн 2013, 23:03       Сообщение Re: Индуизм религия или просто язычество?
Дмитрий писал(а):
Христиа́нство (от греч. Χριστός — «пома́занник», «месси́я») — авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете[1]. Христиане верят, что Иисус из Назарета есть Мессия, Сын Божий и Спаситель человечества[2]. Христиане не сомневаются в историчности Иисуса Христа."Так причем тут Ветхий Завет?


Ветхий завет - это история того, что было до того, как Бог послал нам Христа. А Само Христианство, оно строится на учении Христа. Но как мы можем выкинуть историю? В Ветхом Завете, как никогда мы можем познакомиться с Самим Богом! Просто мы живём по тем правилам, которые нам оставил - Христос, а Христос оставлял нам законы Бога(Того, Который Был в Ветхом Завете). То есть Бог он как был так и есть.

Вот раньше люди не могли попасть в Рай, даже праведники. А когда пришёл Христос, Он искупил наш первородный грех(когда Адам и Ева съели яблоко), Ад не смог поглотить Христа и тогда был искуплён этот грех. Мало того, нам разрешено исповедоваться и причащаться(меняться конечно тоже надо), тем самым мы спасаем свою душу.

Поэтому само Христианство имеет конкретные корни, скажем так точку отсчёта, но то что было до пришествия Христа, это то, что можно назвать историей. Иначе, мы вообще не сможем понять откуда мы произошли, почему Пришёл Христос, зачем вообще Он пришёл на землю.

Скажу больше, пришествие Христа, было описано(предсказано) пророками в Ветхом Завете. Так что оба Завета это неотъемлемая часть Христианства(секты не рассматриваю). И Бог, Он один, это у нас история меняется и делится, а у Него(Бога) она не прекращается. Понятно?


Вернуться наверх
Профиль WWW
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 22:49
Сообщений: 182
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: вдушевер
04 июн 2013, 23:05       Сообщение Re: Индуизм религия или просто язычество?
Дмитрий писал(а):
кому-то близок счастливый танцующий Кришна, кому-то мудрый Вишну, еще кому-то добрый Ганеша...

...а кому-то какие-нибудь ракшасы или пишачи. Да? И это всё - тоже проявления Единого?

Дмитрий, а Вы действительно верите в то, что этот мир - нереален, реален только Брахман, а мы все ему снимся? (или я что-то путаю...)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
04 июн 2013, 23:15       Сообщение Re: Индуизм религия или просто язычество?
Дмитрий писал(а):
А вот пример из Аюрведы, прочитав его, трудно поверить, что идуисткое знание говорит о зле или о чем то бесовском. 108 причин возникновения болезней:

.

Дмитрий, спрячте пожалуйста текст под spoiler. Чтобы не слишком большое сообщение было :)

Я вам уже говорила, почему другие веры являются бесовскими. Дело не в том, что они распространяют что-то плохое(хотя и такое есть), а дело в том, что нам сказано так. Есть закон, он суров, но он закон. Менять Бога, значит не верить вовсе. Вот есть создатель, Он нас создал. И говорит нам чтобы мы поклонялись Ему, а не кому-то ещё(что вобщем-то логично). Если будем поклоняться кому-то ещё, мы не сможем попасть в Рай. И не важно, что там похожие правила, важно, что там нету Самого Создателя. Он говорит что Он - ревнитель. Понимаете? Даже если бы Он говорил нам что-то не самое приглядное(просто пример, этого Он нам не скажет), мы обязанны слушаться Его. Его слово - закон. И сколько угодно можно доказывать, что другая вера вообще лучше чем наша или там есть привелегии, нам сказано нельзя, значит нельзя. А вот уже более точные обоснования, может вам кто другой напишет, я пока не самая образованная в этой сфере.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 15:27
Сообщений: 15
Вероисповедание: Адвайта
04 июн 2013, 23:25       Сообщение Re: Индуизм религия или просто язычество?
Moloko

Разве вы до сих пор не поняли, что Бог - один. Нет других Богов. Считать, что их много - язычество. Вы можете называть их по разному. Как молоко не называй - оно останется молоком. Все свойства те же, и наставления, и заповеди. Имя другое.
Это не значит, что единственно верны индуисты. Это значит верить в единственную истину, которую кроме Христа несли и другие учителя мира.

Алекс@ндр

Для меня реально - то, что вечно. То, что преходяще - нереально. Вечен Господь-Вседержитель, не вечно всё остальное.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
04 июн 2013, 23:33       Сообщение Re: Индуизм религия или просто язычество?
[quote="Дмитрий"]А вот пример из Аюрведы, прочитав его, трудно поверить, что идуисткое знание говорит о зле или о чем то бесовском. 108 причин возникновения болезней:

А что в этом списке "божественного"? Советы анонимные, и выглядят не более, чем нравственные правила, которые могут соблюдаться и в языческом сообществе, потому что Бог положил Свой закон в сердце человека еще при его сотворении. Притом, правила далеко не однозначны.
- Беседовать с невеждой о смысле жизни. - А почему нет? Невежда тоже нуждается во вразумлении.
- Произносить речи, рождающее возмущение у черни. - Кто такая чернь? :007:
- Завидовать достойным людям. - А недостойным? ;)
- Судиться с судьей, с богачом и с человеком сильным. - Почему это? А если они зарятся на мою жизнь, имение и проч?
- Растлевать малолетних примером жизни своей. - При таком раскладе человечество давно бы уже заболело и вымерло, хотя подавать плохой пример таки грех.

В общем, такое впечатление, что это современный текст перемешанный с какими-то древними "премудростями".

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB