Православный форум ХРИСТИАНОС http://priest.ru/forum/ |
|
Иудаизм, весь такой иудаизм... http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=64&t=1051 |
Страница 4 из 9 |
Автор: | прот. Сергий [ 05 дек 2018, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм, весь такой иудаизм... |
Еще один хинт: многое можно найти на Азбуке, например https://azbyka.ru/otechnik/Kiprian_Karf ... iv-iudeev/ |
Автор: | Ольгааа [ 06 дек 2018, 09:08 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм, весь такой иудаизм... | |||||||||
Ваша мысль понятна. Я так же имею несколько групп человеческих обществ, с которыми предпочитаю не иметь дела и если есть возможность- избегать общения. Не таких радикальных, как иудеи, конечно. Например, злостные матерщинники. Или люди откровенно надменные, гордые. А ещё с так называемыми "сысоевцами" лучше не связываться. |
Автор: | Olivia [ 06 дек 2018, 15:07 ] | |||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм, весь такой иудаизм... | |||||||||||||||||||||||||||
Это Пятикнижие Вы так называете? Иудеи, свои утверждения, обосновывают Пятикнижием.
Пригодится, не Вам так Церкви. Такой труд оценят многие. Пока я не встретила, ни у кого, конкретики. Или это писано таким древним языком, что современным православным требуется толкование на труды св. отцов.
"Главная мысль этой проповеди - теснейшее родство между ветхозаветной и новозаветной религиями. Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов." Говорил Святейший http://www.mparchiv.narod.ru/alravvin.html |
Автор: | Ольгааа [ 06 дек 2018, 19:40 ] | ||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм, весь такой иудаизм... | ||||||||||||||||||
Не святые отцы, но очень интересно, а, главное, доступно изложено. Глянь, Оля, тут: https://iskander-bel.livejournal.com/978082.html "....«Почему вы не верите в Иисуса Христа?» спросил Марцинковский одну еврейскую девушку в Луцке (Польша), «скажите, вы не можете верить или не хотите верить?» – «Ну, конечно, я не могу верить»,- ответила она, «нам с детства рассказывали жизнеописание Иисуса «Толдот Иешу», где говорится, что Иисус обманщик и совратитель с пути истины». «В такого Мессию, конечно, и мы не могли бы верить»,- сказал Марцинковский(проповедник, публицист, богослов, ученый-евангелист ),- «но в Евангелии дано историческое свидетельство, написанное Его учениками, и оно дает нам образ великого учителя истины и совершенного Праведника», «Да, в такого Мессию я могла бы верить»,- ответила девушка, и она выразила готовность познакомиться с Евангелием. Итак, простой еврейский народ не верит, ибо не знает. Он Библию почитает, но не читает. Наоборот, еврейский интеллигент знает, но не верит. Он Священное Писание, в том числе и Евангелие, читает, да не почитает и всемогущей силы Божией не признает. «Заблуждаетесь, не зная Писаний ни силы Божией», сказал Христос саддукеям (Матф.22.29)."
А вот чисто "по жизни", оказывается, иудеи часто вовсе не против общаться с христианами и наоборот. И даже, оказывается, едят сало.))) Может, и не слишком кошерный источник, но, пишут, что такое было: "Рассматривая нарративы об Иисусе, следует коснуться календарной темы, так как именно во время праздников различия и сходства двух традиций актуализируются. Зачастую праздник соседей требует реакции от еврейского населения. Пасхальная формула «Христос воскрес!» практически всегда побуждает информантов к оценочным суждениям: " [А вот кулич у вас стоит, откуда? Что это христиане праздновали?] Паска. У них эта Паска, а у нас – другая. [А они что празднуют?] (оглядывается и говорит шепотом) У них – Христос воскрес. Вы знаете, кто был Христос? Он… еврей сам. [А чего они в него верят?] Мне говорят знакомые – Миша, Христос воскрес! Я говорю: «Еврей воскрес! Что за Христос?!» " Когда поздравляют их [с Пасхой] zugtn [идиш. «говорят»]: «Христос воскрес!» Так я должна ответить, что, мол, он жив. Я забыла, как по-русски говорят. <…>. [И вы так говорили?] Что? [Ну, что «воистину воскрес»?] Да, ну а что ж мне делать. Скажут: «Ненормальная жидовка!». [А так что скажут?] Обыкновенная. (Смеется) Если я не скажу: «Именно воскрес» - у-у, такая обида! Если они видели, что он воскрес. С праздничным циклом связана также тема еды и общей трапезы. Практически все информанты отмечают, что угощать друг друга было принято: как евреи, так и христиане делились с соседями праздничными блюдами, в том числе и на Пасху: " [Не было такого, что евреи христиан мацой угощали или наоборот?]" А как же! Значит, каждый праздник, Песах, все дедушкины друзья с окрестных сел, кто к нам ни приходил, он их в обязательном порядке угощал мацой. Это были практически как наши члены семьи. Мы были настолько близки, что я не могу передать. Мы ездили к ним на свадьбы… У нас была хупа [свадьба], моя тетя Лиза выходила замуж, и он приглашал их всех туда. Чудесная свадьба была во дворе, с еврейскими блюдами. И когда у украинцев была Пасха, у нас в обязательном порядке полон дом был пасочек. Приезжали из окрестных сел, привозили нам эти пасхи. [А раз дед был религиозным, он не говорил, что этого нельзя есть, ведь это в церкви освященное?] Этого у нас не существовало. Таких преград у нас не было. И мы кушали с большим удовольствием. Я вам раскрою большой секрет, что однажды я видела, как дед сидел, ел сало свиное. Но он говорил нам, что в еврейской семье сало, свиное мясо не должно быть. Ничуть не бывало, это было все. Все это были условности. " Полностью тут: http://booknik.ru/today/all/iisus-v-predstavleniyah-evreev-bukoviny-svoyi-ili-chujoyi/ Хотя, наверно, это от простоты? |
Автор: | прот. Сергий [ 06 дек 2018, 19:42 ] | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм, весь такой иудаизм... | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Это я так называю талмудический иудаизм. Вы же его изучать собрались?
Нет ни одной ереси, ни одной секты в мире, которое не использовало бы Писание для обоснования своих заблуждений. Писание для этого очень удобно, особенно, если читать через строчку. Смею напомнить некую историю, а может и анекдот, когда к православному священнику пришел пастор и начал его поучать. В ответ священник сказал ему, что согласно Писанию тот должен немедленно повеситься. "...он (Иуда) вышел, пошел и удавился" (Мф. 27:5), начал священник, потом перевернул несколько страниц и закончил: "иди и ты поступай так же" (Лк.10:37). Очень показательный пример.
Никто его не оценит. За 19 лет служения, я ни разу не встречал живого человека, которому это всё надо.
Всё там понятно без всяких толкований. Вы просто отцов не читали никогда и для Вас их язык непривычен. Читайте больше, всё откроется. Это несоизмеримо полезнее, чем всякую чепуху "изучать".
Владыка попробовал по словам ап.Павла для иудеев быть иудеем. Но получилось не очень, и он только настроил определенную часть православных против себя, а положительного результата никакого не добился. Вы даже ссылку на критикующий его ресурс привели. Я очень хорошо помню эту речь. Считаю ее ошибкой. |
Автор: | прот. Сергий [ 06 дек 2018, 19:55 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм, весь такой иудаизм... | |||||||||
- Ребе, а можно ли кушать свинину? - Конечно же нет! - А я вчера видел, как Вы кушали. - Так я ни у кого и не спрашивал! |
Автор: | Молоко [ 06 дек 2018, 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм, весь такой иудаизм... |
Да, вот лично я ещё свою веру не достаточно хорошо знаю, лично мне не очень интересно узнавать другие религии. И если честно не понятно ЗАЧЕМ? Если говорить о том, что для того чтобы убедиться не делаю ли я ошибки оставаясь в Православии, то тогда я должна потратить всю жизнь на честное (а не выборочное) изучение всех религий в т.ч. и своей и сделать честный выбор. Если же я плохо зная свою религию начну изучать другие и выберу другую, тогда значит что моя религия изначально мне была не шибко нужна и собственно это как развлечение некой, мол дай смен религию. И выбор будет неадекватным. Получается что для меня и вопроса такого не стоит. И желания нет. Ну это только свои мысли в отношении себя говорю. |
Автор: | Ольгааа [ 07 дек 2018, 09:09 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм, весь такой иудаизм... | |||||||||
Речь изначально, как я поняла, вовсе не о выборе религии и не о том, что их все нужно изучать. Речь в репликах Ольги была об уважении к людям, исповедающим иудаизм. Но, как оказалось, иудаизм не такая уж безобидная и добрая религия. Вот и пытается Ольга разобраться- почему и отчего это? И могут ли быть точки соприкосновения у христианства и иудаизма? Меня и саму, если честно, заинтересовало, в связи с темой, досконально ли верна поговорка, чуток видоизменённая- "скажи, какая твоя религия и я скажу, кто ты?" З.Ы. Мы много чего, кстати, в жизни с удовольствием делаем без мысли, как у Маши "не понятно ЗАЧЕМ?" и никого это не озадачивает. Почему эта тема тогда исключение? |
Автор: | Надежда [ 07 дек 2018, 10:18 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм, весь такой иудаизм... | |||||||||
Потому что можно уйти от истины, как мне кажется, уведет кое-кто в сторону и не заметишь как. Пример моей мамы- была в церкви адвентистов, приняла крещение. Стала попутно общаться с бабтистами итог приняла крещение. Сейчас общается с иеговыми и адвентистами. Что хорошего? И в чем то убедить ее бесполезно. |
Автор: | Ольгааа [ 07 дек 2018, 10:44 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм, весь такой иудаизм... | |||||||||
Да? тогда чего стоит вера, которую можно вот так, незаметно, заменить чем то ещё? Может и цена ей такая- копейка? Да и не вера это, а увлечение просто? |
Автор: | Молоко [ 07 дек 2018, 10:59 ] | ||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм, весь такой иудаизм... | ||||||||||||||||||
Я просто написала свои мысли относительно меня. Лично мне не понятно зачем мне что-то узнавать про религию. Это больше относится к тому, что Оля писала..........
.......что такой труд отца Сергия будет востребован. Может и будет кем-то, не знаю. Знаю что лично я его вряд ли даже открою почитать. Чтобы Оля что-то изучала я не против. Каждый имеет свободу воли и нам Бог дал на это право. Хотя с Надей я тоже согласна, человек не заметит как увлечётся. А чтобы сделать правильный выбор, честный, то надо не просто одну веру изучить. |
Автор: | Ольгааа [ 07 дек 2018, 11:05 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм, весь такой иудаизм... | |||||||||
Маш, а ты когда христианство принимала, что изучала ещё? |
Автор: | Надежда [ 07 дек 2018, 11:08 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм, весь такой иудаизм... | |||||||||
В понимание грош той вере которые лезут на изучение других религий. |
Автор: | Молоко [ 07 дек 2018, 11:10 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм, весь такой иудаизм... | |||||||||
Я тогда изучала буковки и циферки ибо была малая совсем Однако я не жалею что я Христианка и что Православная. |
Автор: | Olivia [ 07 дек 2018, 13:43 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм, весь такой иудаизм... | |||||||||
Спасибо, тезка Интересно, но меня сейчас интересует опровержение на утверждение иудеев, которые я написала выше, повторю: Евреи не принимают Иисуса как Машиаха по следующим причинам: 1. Иисус не исполнил мессианские пророчества. 2. Иисус не обладал личностными качествами, присущими Машиаху. 3. Библейское упоминание Иисуса как Машиаха связано с неточностью перевода. 4. Еврейское вероучение основано на «всенародном откровении». Здесь есть их обоснования: https://www.imrey.org/%D0%BF%D0%BE%D1%8 ... gs.O=SjJek |
Страница 4 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |