Православный форум ХРИСТИАНОС http://priest.ru/forum/ |
|
О "сознательной вере" http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=64&t=1869 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Sibman [ 17 фев 2014, 05:46 ] |
Заголовок сообщения: | О "сознательной вере" |
Один из ключевых аргументов против крещения детей - человек, для того, что бы креститься, должен иметь сознательную веру. Что же такое в представлении этих людей "сознательная вера"? Прежде всего, способность человека воспринять определенную информацию о Христе, проанализировать ее и принять эту информацию, как истинную, то есть, уверовать. Так, как у младенца отсутствует возможность объективного восприятия и критического анализа информации, то он не способен верить, а следовательно, не может быть крещен. Человек должен быть сначала научен, а потом крещен - говорят они. Исходя из такой постановки вопроса, выходит, что вера - это нечто такое, что производит сам человек, посредством своего разума, своих мыслительных способностей. То есть, человек держит в своем сознании определенный набор информации, и сам себя убеждает, подтверждает, постоянно напоминает себе о том, что это - истина. Если человек перестает это делать, или в его сознании возникают какие-то контраргументы, которые перевешивают аргументы, у человека появляются сомнения, он "теряет веру", становится "неверующим". Иными словами, вера - это то, что мы производим сами в себе для Бога. Могу с полной ответственностью сказать, что более примитивного понимания христианской веры представить себе трудно. И здесь, в первую очередь следует разобраться, что же такое вера на самом деле - то, что мы производим для Бога своими интеллектуальными усилиями, или то, что Бог производит в нас не зависимо от оных. Ортодоксальное богословие настаивает на том, что вера - это не то, что мы производим для Бога, а то, что Бог производит в нас. Апостолы настаивают на том, что разум и интеллект не связаны напрямую с верой. 21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. 22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; 23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, (1Кор.1:21-23) 14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Кор.2:14) Это не говорит о том, наш разум вообще тщетен, и никак не задействован в процессе обращения в веру. Это говорит о том, что вера - это нечто несоизмеримо большее, чем просто восприятие некоей информации разумом и признание этой информации достоверной. В Кратком Катехизисе Лютера это выражено следующими словами: Я верую, что не могу по собственному разумению, или своими силами уверовать в Иисуса Христа, моего Господа, или придти к Нему. Но Святой Дух призвал меня через Евангелие, просветил меня Своими дарами, освятил и сохранил меня в истинной вере. Но вернемся к утверждению о "сознательной вере". Если мы отказываем в спасительном Крещении младенцу, на основании того, что он не может "сознательно верить", то мы ставим веру в прямую зависимость от сознания. И получается, что только человек, находящийся "в здравом уме и трезвой памяти" способен иметь спасительную веру. Но позвольте, а как быть с таким христианином, когда он, например... спит? Верит ли человек, когда он спит? Является ли такой человек "сознательно верующим"? Это не шутка, а вполне серьезный вопрос. Ведь во сне наше рациональное мышление отключается, мы не способны думать о Христе, о заповедях, о церкви, о христианских догматах. А снится нам порой такое... И получается, что если такой христианин умрет во сне, значит он умрет... не верующим, и... погибнет. Другой пример - верующий человек получил черепно-мозговую травму, и стал умственно не полноценным, или у него развились выраженные необратимые атеросклеротические процессы сосудов головного мозга, и он не может даже вспомнить, кто такой Иисус Христос, или человек впал в кому, и так и не вышел из нее... То есть, произошло нечто, что лишило верующего человека способности "сознательно верить". По логике апологетов "сознательной веры", вместе с разумом эти люди автоматически утратили и свое спасение. А как быть с людьми, которые от рождения умственно не полноценны? Отказывать им в Крещении и спасении на основании того, что они никогда не смогут "сознательно уверовать"? Простите, но здесь уже вспоминается гитлеровская Германия, в которой известно, как поступали с данной категорией людей. Возможно, некоторые скажут: ты друг, утрируешь, и сильно перегибаешь палку в своих рассуждениях! Отнюдь. Не утрирую и не перегибаю, а напротив, скрупулезно исхожу из логики и аргументации сторонников "сознательной веры". |
Автор: | Марина [ 17 фев 2014, 09:42 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: О "сознательной вере" | |||||||||
Как же не перегибаете Вадим, когда душа сама ищет Господа, поскольку Отец это для нее асолютно родное, бдизкое, теплое, радостное, светлое. Как ребенок будучи в утробе матери рождается и тянется к ее теплу и заботе, чувствуя себя в полной безопасности, так и душа , изначально созданная добродетельной ищет этого прикосновения. Это заложено во всех абсолюно без исключения. И осознать это все можно только тогда ты это чувстуешь. Кстати, душа может молится во сне, даже не имея молитвенного навыка. |
Автор: | miha61 [ 17 фев 2014, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О "сознательной вере" |
Мне показалось , Вадим, что Вы говорите о том, что вера в человеке, может быть только по принуждению. Проснулся человек и только о том думает, как бы не забыть про Бога. Мне кажется, что это не так. Вера, она либо есть, либо ее нет вовсе. Например, есть солнце, я в это верю, даже когда сплю, моя вера , в эту планету остается той же. Другое дело, когда человек возрастают и желает не только верить в Бога, но созерцать Его, одной веры становиться мало, нужно еще делать и поступать так, что бы сохранять свое сердце в чистоте. Мнение о том, что младенцев крестить нельзя, считаю неправильным, но существуют моменты, когда такое действие бывает бессмысленным. |
Автор: | Nikky [ 17 фев 2014, 11:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О "сознательной вере" |
По моему, все очень просто. Если исходить из рассуждения противников крещения младенцев, типа они еще не понимают этого, пусть вырастут, сами примут крещение или выберут другую веру или вообще уйдут в язычество.. то грубо говоря, младенцев вообще можно не воспитывать согласно принятым общественным нормам. Вырастут - сами разберутся, где добро, где зло и какие нормы поведения в обществе им более по душе. Вот как-то так. Звучит бредово, но точно также бредово звучат слова "Вырастут - сами разберутся, крестится им или нет". не понимают такие противники, что без воздействия благодати Божией, получаемой при крещении, человеку трудно правильно разобраться в этих вопросах и не убрести куда-то в дали голубые в поисках религии. |
Автор: | Sibman [ 17 фев 2014, 12:33 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: О "сознательной вере" | |||||||||
Совершенно нет. Ибо человек в полном праве отвергнуть спасительный призыв Божий, и воспротивится работе Святого Духа. Свобода воли, понимаш... |
Автор: | Sibman [ 17 фев 2014, 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О "сознательной вере" |
Говоря проще, пока человек не крещен, он находится под властью сатаны. И только Крещение освобождает его от этой власти, ибо смывает вину первородного греха. Разумеется, Крещение не гарантирует спасения, ибо за ним представит долгий и трудный путь освящения, или обожения, но без Крещения начать его не возможно. Это как бензин для автомобиля. Бензин не везет человека сам по себе, но заправленный автомобиль способен ехать. А тут получается, ты сначала с пустым баком заведись, поедь, а потом мы тебе бензина нальем. Может быть... Если будешь себя хорошо вести. Вопрос Таинств - это главное, а не второстепенное, как считают противники детокрещения. И если ты не исповедуешь Крещение, как Таинство, то читая НЦСВ ты читаешь анафему себе. А если исповедуешь Крещение, как Таинство, но у тебя не возникнет никаких проблем с крещением детей. |
Автор: | Марина [ 17 фев 2014, 12:49 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: О "сознательной вере" | |||||||||
Вот именно об этом я в недавний пост прочитала в Благолюбии. Причем мысль была такая, что сатана находится в глубине сердца. После Крещения все резко меняется, в сердце водворяется Иисус Христос. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |