12 фев 2013, 20:43
Re: Смертная казнь за или против
иерей Сергий писал(а):
Кажется про него была передача. Когда он выходил из зала суда, то физиономия его перекосилась и он прорычал "я еще вернусь". Типичное беснование. Я совершенно против, чтобы таких нелюдей кормили, поили и вообще создавали условия. Хех... Чикатило раскаялся... Это такой же анекдот, как и "Буратино утонул".
А бесноватым - Христос помогал. Маньяк - почти всегда бесноватый. Ибо когда психологи с ними работали, то выявлялась странная закономерность...они говорили, что сам процесс их как-бы "отключал" и они не ощущали себя, а только волю, какая ими овладевала при этом. В этом, вероятно, и есть суть таких трагедий. При том нарастало это желание постепенно, овладевая всем сознанием маньяка. Читал давно это исследование, там детально. Важная особенность при этом. Эти люди в перерывах своих действий были вполне адекватными. Что и затрудняет их идентификацию.
12 фев 2013, 20:51
Re: Смертная казнь за или против
иерей Сергий писал(а):
Есть один факт - Церковь никогда не была против. Если бы это было столь важно, то она непременно выразила бы свое отношение. Опять же, хотите Вы этого или нет. А вот "за" была. Вот хоть Иосифа Волоцкого почитайте.
С Иосифом Волоцким много споров по сей день. Читал. Опять же, нет одного мнения. А почему не выражает? Да потому как политика сих решений - дело государственного аппарата и Церковь дистанцируется. Что закономерно. И не только по такому вопросу. Сказав "да" - заискивание перед властью. Сказать "нет" - давить авторитетом на власть. Много раз обожглась на подобном. Потому и провозглашается отделённость Церкви от гос. аппарата. Чего стоило только неодобрение методов Ивана Грозного.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29210 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
12 фев 2013, 20:52
Re: Смертная казнь за или против
Андрей Кир писал(а):
Маньяк - почти всегда бесноватый.
Андрей, самый-то ужас в том, что просто так бесноватыми не становятся. Вот так вот "вдруг"... Сначала человек проходит путь сращивания со злом, а уж потом в него входит какая-та сущность.
Цитата:
Ибо когда психологи с ними работали, то выявлялась странная закономерность...они говорили, что сам процесс их как-бы "отключал" и они не ощущали себя, а только волю, какая ими овладевала при этом. В этом, вероятно, и есть суть таких трагедий. При том нарастало это желание постепенно, овладевая всем сознанием маньяка.
Если бы всё было так просто, то маньяки каялись бы пачками. Но, увы... Во всяком случае нет информации, что это когда-либо произошло. Да и ко мне такие не наведывались.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
12 фев 2013, 20:53
Re: Смертная казнь за или против
Андрей Кир писал(а):
Страшная трагедия.
Для всех.
Но не для злодея. Если бы Чикатило не казнили, это действительно выглядело бы анекдотом. Может создателей концлагерей, так же нужно было бы признать невменяемыми и оправдать?
12 фев 2013, 20:57
Re: Смертная казнь за или против
иерей Сергий писал(а):
Андрей, самый-то ужас в том, что просто так бесноватыми не становятся. Вот так вот "вдруг"... Сначала человек проходит путь сращивания со злом, а уж потом в него входит какая-та сущность.
А Мотовилов тогда как же, например? Говорят- и дети такими бывают даже...
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Последний раз редактировалось Ольгааа 12 фев 2013, 21:00, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29210 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
12 фев 2013, 21:00
Re: Смертная казнь за или против
Ольгааа писал(а):
А Мотовилов тогда как же, например?
Мотовилов - особый случай и весьма редкий. Что там да как лучше у преп.Серафима спросить. Вот помрем - надо будет не забыть. Если, конечно, попадем куда надо.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
12 фев 2013, 21:01
Re: Смертная казнь за или против
иерей Сергий писал(а):
Андрей, самый-то ужас в том, что просто так бесноватыми не становятся. Вот так вот "вдруг"... Сначала человек проходит путь сращивания со злом, а уж потом в него входит какая-та сущность.
Если бы всё было так просто, то маньяки каялись бы пачками. Но, увы... Во всяком случае нет информации, что это когда-либо произошло. Да и ко мне такие не наведывались.
Конечно. Не просто так. Но всегда Бог даёт шанс. Есть он и у них. Обязательно.
А кто дал хоть ЧТО_ТО, чтобы было покаяние??? Вы наведались к ним? Простите.
12 фев 2013, 21:07
Re: Смертная казнь за или против
miha61 писал(а):
Получается, что есть такие случаи, когда человек бывает достоин казни?
Безусловно! Когда сиюминутно (!) есть опасность для многих людей. Например террорист. Здесь нужно убийство, ибо есть абсолютная невозможность решить вопрос иначе. Абсолютная. Маньяк на пожизненном - не несёт угрозы.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29210 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
12 фев 2013, 21:08
Re: Смертная казнь за или против
Андрей Кир писал(а):
Конечно. Не просто так. Но всегда Бог даёт шанс. Есть он и у них. Обязательно.
Вы когда узнаете, что этот шанс был хоть раз реализован, то обязательно мне расскажите. Это важно.
Цитата:
А кто дал хоть ЧТО_ТО, чтобы было покаяние???
Мой прежний шеф был штатным священником при неком заведении, куда отправляют тех маньяков, что признаны невменяемыми. Он давал им много. Но отдачи было, мягко говоря, не слишком... А потом он шел в ближайший кабак и принимал там столько спиртного, сколько хватало, чтоб весь этот ужас забыть.
Цитата:
Вы наведались к ним? Простите.
Да нет, я не обижаюсь. Сморозили глупость - с кем не бывает.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
12 фев 2013, 21:09
Re: Смертная казнь за или против
иерей Сергий писал(а):
Если бы всё было так просто, то маньяки каялись бы пачками. Но, увы... Во всяком случае нет информации, что это когда-либо произошло. Да и ко мне такие не наведывались.
Про этот случай есть фильм такой. Называется- "Дочь". Как раз про маньяка. И про его дочь. И про священника, у которого тоже убили дочь. В общем- рекомендую, кино серьёзное, тяжёлое и ...интересное. Слава Богу, что это только кино...Вот про фильм- http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/96852/annot/
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
12 фев 2013, 21:11
Re: Смертная казнь за или против
иерей Сергий писал(а):
Ну так чего проще - прописать расстрел в УК и всё будет очень закономерно.
Увы. Ук - серьёзно отличается от действия воинского устава во время войны. Принципиально. Ибо здесь априори лежит условие ДОКАЗУЕМОСТИ. Презумпции невиновности.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 90
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
