Православный форум ХРИСТИАНОС
http://priest.ru/forum/

Жизнь "Ивана"
http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=65&t=2434		 Страница 1 из 1
Автор:  Ольгааа [ 16 июл 2016, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Жизнь "Ивана"
Всегда была уверена, что Россия до революции была сильной аграрной страной.
Но сильное общество состоит из сильных его членов, не так ли? Крестьянство, коль страна аграрная, по идее, должно было быть как раз той самой силой. Логично же, что основа сильного крестьянства- его семейный уклад, в первую очередь. Да?
Но! Натыкаюсь на книгу, составленную, якобы, от первого лица некой Ольги Семёновой- Тянь- Шаньской, "Жизнь Ивана".
Я и раньше кое что подобное встречала. По большей части, правда, из рассказов разных писателей. Но, если честно, так подробно, да ещё от первого лица, очевидца, что главное- впервые.
Получается, по книге- какая там нравственность, какие там семьи- удивительно, как вообще нация выжила при таком положении.

Други! Мой вопрос или просьба- что думаем по этому поводу? Вот это вот, у Тянь-Шаньской- это что? Сильная аграрная страна или "дом- содом", как наша бабуля говАривала и ад кромешный?

Книга: http://az.lib.ru/s/semenowatjanshanskaja_o_p/text_1914_zhizn_ivana.shtml

Пожалуйста, откройте ссылку, пролистайте хотя бы по диагонали, потому что копировать даже под спойлер мне показалось слишком много.

Я то думала, после прочтения- кину в закладки, пройдёт время, забудется. Но хожу, хожу- нет, не отпускает. Всё думаю про эти очерки... [126]
Автор:  Судислав [ 16 июл 2016, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь "Ивана"
Ольгааа писал(а):
Я то думала, после прочтения- кину в закладки, пройдёт время, забудется. Но хожу, хожу- нет, не отпускает. Всё думаю про эти очерки...

Надо ж понимать, что это сборник - то есть, в книге собраны разные события, происходившие в разных местах, а не с одним человеком.
Что же до самих фактов, то они имели место, райской жизнь того времени не была.
Автор:  Ольгааа [ 16 июл 2016, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь "Ивана"
Судислав писал(а):
Надо ж понимать, что это сборник - то есть, в книге собраны разные события, происходившие в разных местах, а не с одним человеком.
Что же до самих фактов, то они имели место, райской жизнь того времени не была.

Так понятно, что не с одним. Взята одна из чернозёмных губерний.
Но жизнь не то, что не райская, а.... :001:
Автор:  Мила [ 16 июл 2016, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь "Ивана"
Недавно появилась хорошая книга "Зулейха открывает глаза"- роман современной татарской писательницы Гузели Яхиной о раскулачивании 30-х годов ХХ века. О, там такой быт описывается... положение русской крестьянки покажется положением царицы...
Думается мне, что с какой-то с целью (привлечь внимание к положению крестьян, особенно женщин) собран весь негатив, который имел место.
На ФБ увидела опус некого блогера, который, пользуясь цитатами из этой книги (я до твоей ссылки не могла понять откуда он это все нарыл), сделал вывод, что празднования Дня семьи, любви и верности сплошное лицемерие, что, если оставит в стороне святых Петра и Февронию, то у нас в России никогда не было ни одного. ни другого, ни третьего. :(
То есть я к тому, что, если эта книга, эти этнографические заметки могли тогда принести пользу, то нынче в определенной подаче - очередное очернение нашего прошлого. :(
Автор:  Ольгааа [ 16 июл 2016, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь "Ивана"
Мила писал(а):
На ФБ увидела опус некого блогера,

Я даже наверно знаю, где. :)
Мила писал(а):
роман современной татарской писательницы

Роман, и при том что современника- это по любому не документ. Как бы ни хотелось нам того. Ну, хотя бы если бы он был основан на реальных событиях, а если нет....(((
Мила писал(а):
этнографические заметки могли тогда принести пользу, то нынче в определенной подаче - очередное очернение нашего прошлого. :(

А нынче народ такой встречается- они что хошь вывернуть сумеют шиворот- навыворот. Не надо на них оглядываться. Может, они и раньше были...только вели себя потише?

Я не о том бы узнать мечтала, как это применить, а о том- альтернатива есть этим заметкам? Или этот источник- единственно верный и по нему вполне можно судить о том времени? Ведь нам в школе одно говорили, после СССР другое.....
Автор:  прот. Сергий [ 16 июл 2016, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь "Ивана"
Ольгааа писал(а):
Я то думала, после прочтения- кину в закладки, пройдёт время, забудется. Но хожу, хожу- нет, не отпускает. Всё думаю про эти очерки... [126]

Поглядел, хоть и не очень внимательно. Ну, что сказать... Если есть желание коллекционировать всё самое гадкое, то можно в любую эпоху в любой стране и не такое наковырять. Представьте, если бы очерк о современной России поручили написать ээээ... ну, скажем, редакции "Эха Москвы". Можно сразу использовать, как сценарий для фильма ужасов. Зачем эта мадам собирала такую информацию, мне неведомо. Однако, сразу как-то вспоминается история про пчелу и муху.
Автор:  Ольгааа [ 16 июл 2016, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь "Ивана"
прот. Сергий писал(а):
вспоминается история про пчелу и муху.

Я понимаю, что есть крайности. И понимаю, что не имею достаточной информации для бесстрастной оценки дореволюционной жизни. Поэтому и обратилась к форуму.
Автор:  прот. Сергий [ 16 июл 2016, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь "Ивана"
Ольгааа писал(а):
И понимаю, что не имею достаточной информации для бесстрастной оценки дореволюционной жизни.

Так никто не имеет. История - это такая штука... Верти ей, как хочешь. Если уж о настоящем нет у людей единого мнения, то что говорить о прошлом?
Я думаю, что всё было и дурное и хорошее. Поэтому не люблю книги, как восхваляющие какое-то время, так и обличающие.
Автор:  Михаил_ [ 21 мар 2017, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь "Ивана"
Ольгааа писал(а):
... Други! Мой вопрос или просьба- что думаем по этому поводу? Вот это вот, у Тянь-Шаньской- это что? Сильная аграрная страна или "дом- содом", как наша бабуля говАривала и ад кромешный?

Книга: http://az.lib.ru/s/semenowatjanshanskaja_o_p/text_1914_zhizn_ivana.shtml
А чего возразить можно против по сути дневниковых воспоминаний? Значит, так и было, как написано. По отрывочным рассказам моих родных, ныне покойных, припоминаю нечто подобное, а отдельные их воспоминания были и ещё "круче".
Недавно один старообрядец прислал мне подобные воспоминания о жизни его предков, эмигрировавших в Южную Америку, — не лучше. Да и в сети, если поискать, думаю, найдутся такие же неутешительные свидетельства о быте русской деревни (что-то мне попадалось, но излагать неохота, предвидя Вашу реакцию).
Автор:  прот. Сергий [ 21 мар 2017, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь "Ивана"
Здравствуйте, Михаил! У нас на форуме есть добрая традиция – представляться в соответствующей теме. И еще замечу, что некропостинг не приветствуется ни на одном форуме.
Автор:  Михаил_ [ 21 мар 2017, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь "Ивана"
прот. Сергий писал(а):
Здравствуйте, Михаил! У нас на форуме есть добрая традиция – представляться в соответствующей теме. И еще замечу, что некропостинг не приветствуется ни на одном форуме.
Здравствуйте, о. Сергий. Готов написать немного себе, раз надо, но не нашёл пока ссылки на соответствующую тему ни в правилах, ни в списке тем. Куда можно написать?
Со старыми темами: если нельзя, не буду писать, но пока не нашёл ограничений по времени на давность сообщений.
Автор:  Галина [ 21 мар 2017, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь "Ивана"
О себе тут viewtopic.php?f=51&t=604

Тоже не знала, что старые темы нельзя подымать, но они нам и не интересны, это обычно делают так новички, приходя на новый форум, находят какую нибудь заинтересовавшую их тему и пишут. Думаю, ничего страшного нет, можем и ответить в ней
Автор:  прот. Сергий [ 21 мар 2017, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь "Ивана"
Галина писал(а):
Тоже не знала, что старые темы нельзя подымать

Да нет, запрета никакого нет и быть не может. Просто... Ну, как-то это не принято. Хотя, если тема действительно интересна, то никто не возражает.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/