img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 28 мар 2024, 21:11



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Петиция против лженаучного мракобесия, голосуем! 
Автор Сообщение
09 фев 2017, 17:54       Сообщение Re: Петиция против лженаучного мракобесия, голосуем!
Вот что читать надо: http://daniilsysoev.livejournal.com/18667.html


Вернуться наверх
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 00:45
Сообщений: 1462
Откуда: Москва
Вероисповедание: Родноверие
09 фев 2017, 20:01       Сообщение Re: Петиция против лженаучного мракобесия, голосуем!
noname писал(а):
Вот что читать надо: http://daniilsysoev.livejournal.com/18667.html

Почитайте лучше материалы с сайта Антропогенез, там много всего интересного есть.

_________________
знаj своj род


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
09 фев 2017, 22:04       Сообщение Re: Петиция против лженаучного мракобесия, голосуем!
Анахорет писал(а):
В Книге Бытия все описано. Животные раньше Адама созданы.

Это я читала, но вопросов ещё больше чем ответов.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
09 фев 2017, 22:29       Сообщение Re: Петиция против лженаучного мракобесия, голосуем!
noname писал(а):
Вот что читать надо: http://daniilsysoev.livejournal.com/18667.html


Я Сысоева буду читать только под угрозой расстрела.

Вот, Сергей, Вам ещё ссылка на Кураева:

http://predanie.ru/kuraev-andrey-protod ... cionistom/


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
09 фев 2017, 22:29       Сообщение Re: Петиция против лженаучного мракобесия, голосуем!
Судислав писал(а):
Почитайте лучше материалы с сайта Антропогенез, там много всего интересного есть.


Большое спасибо за сылку! [hi]


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
09 фев 2017, 23:01       Сообщение Re: Петиция против лженаучного мракобесия, голосуем!
Сергей, я попробовал посмотеть видео. На 12:30 остановился, я не могу слушать тот бред, который несёт Максимов (этот бред, кстати, стоит послушать, чтобы понять, как "хорошо" знают теорию эволюции обыватели).
Риторика Сысоева вообще ужасна.
Компетентность профессора Мамонтова со стороны эволюционистов с его "глиной из оксидов алюминия" и его жёсткое отрицание всякой связи между человеческой религией и человеческой наукой - это тоже позорище, страшное тяжёлое наследие советского образования...
Так что тут смотреть? И "кто победил" в этих дискуссиях не должны решать телезрители.
Кстати, в начале передачи меня очень "порадовала" Маша Шрайбер, которая, даже не окончив школу, устроила судебный процес против теории эволюции. И ещё больше насмешил вопрос о теории эволюции, заданный 11-летнему мальчику, который ещё и не изучал-то её никогда...
Обычный журналистский популизм.
А впрочем, программа показала, как отразилось жесткое разделение науки и религии в советском образовании на взаимоотношения биологов и Церкви. Верующие не знают, не понимают даже основ теории эволюции - но нещадно её поносят. Учёные-эволюционисты, слыша это, не взяв в руки не то что Библию, а даже не прочитав ни одной серьёзной академической богословской статьи на эту тему, отвечают тем же старым тезисом о полноцй несовместимости концепции Творения и эволюции.
Сергей, Ваша петиция ситуацию может только ухудшить.


Вернуться наверх
Профиль
10 фев 2017, 12:23       Сообщение Re: Петиция против лженаучного мракобесия, голосуем!
Dmitry Stepanov писал(а):
Сергей, Ваша петиция ситуацию может только ухудшить.

Это не моя петиция, я просто взялся её распространять. Кураева я читал два раза - и ничего не понял. Обычно я его понимаю.
А вот другой авторитетный богослов понятно пишет:

Архимандрит Рафаил (Карелин):
В дарвинизме борьба и война, победа сильного и гибель слабого представлялись как объективный закон эволюции, то есть движущая сила цивилизации и прогресса. Теперь рассмотрим внутренние противоречия дарвинизма, которые лишают его ложного ореола законченной научной системы и позволяют нам рассматривать его как гипотезу, порожденную больной и извращенной фантазией.
1. Сходство не может быть рассмотрено как доказательство происхождения. При желании можно найти сходство между любыми двумя предметами, существующими в одной среде.
2. Метод отыскания общего происхождения и заимствований друг от друга по принципу внешнего сходства имел место в других науках, в частности, в литературоведении (сравнительно-историческая школа).
Однако этот метод оказался бесперспективным и ложным. Литературные сюжеты, совершенно независимые друг от друга, возникали и повторялись у народов, которые не могли иметь непосредственного общения; у писателей, которые не могли быть знакомы с творчеством друг друга. Не заимствования, а сходство внешних условий, общность культурной среды и идеи определяют содержание и формы фольклора и литературы. Поэтому исторические экскурсы с поисками литературных прототипов считаются бесплодным сизифовым трудом, а концепции "заимствований" безнадежно устарели. Ученые облавы с целью обнаружить универсальный плагиат провалились.
Ремесла и искусство создали предметы человеческого обихода, имеющие сходство, однако вовсе не являющиеся развитием или модернизацией одного или нескольких из них. Можно найти сходство между печной трубой и крепостной башней, между столом и беседкой. Но это не значит, что башня имела своим прототипом трубу, беседка произошла от стола, а вилы для сена - от вилки.
Сходство между живыми существами свидетельствует об общих условиях, в которых живут организмы на земле, об общих функциях живого организма: питание, движение и так далее. Но вывести из этого принцип эволюционного развития значит исходить не из фактов, а из предвзятой идеи, действительное заменить желаемым, реальное - гипотетическим. Итак, сходства ничего не могут доказывать, кроме самого факта сходства. Эволюция предполагает длительный процесс. Дарвинизм говорит о медленном изменении видов. Так называемый "полезный признак" Дарвина должен развиваться постепенно в течение времени, охватывающего многие поколения. Между тем этот случайный признак может быть полезным только тогда, когда он вполне развит. Иначе он будет не только не полезен, но и обременителен для организма, как какой-нибудь случайный прыщ, который возникает на месте крыла или какой-нибудь затвердевший отросток вместо руки или ноги. Он не сможет помочь организму в борьбе за существование, напротив, будет ненужным балластом для организма, аномалией и уродством, отягощающим его. Поэтому принципы длительной эволюции и возникновения полезных признаков исключают друг друга.
Совершенно непонятно, почему какой-то случайно возникший пупырышек или отросток, возникший на теле организма и ненужный для него, должен закрепиться и передаться по наследству, между тем как случайные отклонения и аномалии бесследно исчезают в следующем поколении. Этот неприятный факт дарвинисты обходят молчанием.
Принцип дарвинизма - приспособляемость и размножение как основа эволюции - не выдерживает никакой критики по следующей причине. Наибольшей способностью к размножению и выживанию в трудных условиях обладают не высшие организмы, а грибы и споры. После пожаров, землетрясений, извержений вулканов, уничтожающих живые существа, избегали гибели низшие виды насекомых, грибы и споры. Эти организмы, по теории Дарвина, наиболее приспособлены к жизни, наиболее совершенны, и поэтому эволюция, основанная на принципе взаимной борьбы и выживания, должна была остановиться на них. Если следовать теории Дарвина, то идеальный организм - это насекомые вроде клопов. Высшие существа более хрупки и уязвимы, поэтому в борьбе за существование должны проигрывать. В борьбе за существование примитив побеждает более высокую организацию как в природе, так и в человеческом обществе. По теории Дарвина, развитие выше примитивов было бы обречено на уничтожение, битву за жизненное пространство выиграли бы низшие существа. Поэтому теория Дарвина не может объяснить, почему возник человек, рождающий несколько детей за свою жизнь, между тем как насекомое откладывает тысячи яичек, а рыба мечет еще большее количество икринок. По теории Дарвина, развитие высших организмов должно являться аномалией или регрессом.
Два главных принципа теории Дарвина совершенно не обуславливают ход эволюции как одностороннее направление от низших форм к высшим, от простого к сложному. Напротив, во многих условиях, особенно непривычных и экстремальных, преимущество может оказаться за более грубыми и примитивными организмами. Поэтому следует допустить в процессе приспособления инволюционный подход от высшего к низшему. Часто в борьбе за существование низшие организмы побеждают высшие, как в истории человечества дикие кочевники уничтожали цивилизованные государства. Притом то, что мы называем низшими существами, - вовсе не простые и элементарные существа. Одна живая клетка имеет более совершенную структуру и производит более сложную работу, чем химический агрегат, поэтому грибы, споры и насекомые с точки зрения плана и целесообразности их структур не уступают высшим. Теория Дарвина говорит о приспособлении. Но приспособление может идти по нисходящим-восходящим линиям, поэтому вывод о непременной эволюции вовсе из нее не вытекает. С точки зрения теории дарвинизма непонятно отсутствие промежуточных видов как среди живых существ, так и среди ископаемых остатков. С точки зрения Дарвина совершенно непонятно отсутствие промежуточных форм между обезьяной и человеком. Если они были, то почему исчезли со всей территории земли? Какая фатальная сила уничтожила их? Почему остались жить обезьяны и люди, а промежуточное звено исчезло? Разве в каких-либо климатических зонах земли не осталось благоприятных условий для их обитания?
Если говорить о внутривидовой борьбе, то по самой же теории эволюции людей в доисторические времена было настолько мало, что они не могли истребить друг друга в борьбе за поиск пищи; в то время человечество не могло истребить ни один вид существ на земле. Совершенное отсутствие полузверя-получеловека во всех климатических поясах от экватора до тундры, во всех местностях от пустынь до альпийских лугов, на всех континентах и на островах, заброшенных в просторы океана, говорит о шаткости теории Дарвина, о неправдоподобии его гипотезы. Ведь не могли же эти существа ни с того ни с сего погибнуть, покончить свою жизнь коллективным самоубийством, чтобы подорвать авторитет теории Дарвина!
Энгельс приветствовал теорию Дарвина, он говорил, что в этой теории материализм нашел свое научное подтверждение. Странная фраза для человека, который до опубликования теории Дарвина называл диамат - научным мировоззрением. Теперь же он признает, что до теории Дарвина материалистическую систему нельзя было представить научно обоснованной. На самом деле дарвинизм импонировал марксизму, потому что и тот и другой провозглашает принципом развития беспощадную борьбу. Прогресс и эволюция по Дарвину - это победный марш победителей по трупам и костям побежденных. Мы появились на свет потому, что наш предок обладал более мощной челюстью, чем другие особи его стаи, и мог загрызть в борьбе за существование (добыча пищи и размножение) своих противников и соперников. Теория Дарвина - это признание права на убийство слабого сильным, это - апология жестокости как естественного процесса.
В 1915 году турецкое правительство, возглавляемое так называемым "триумвиратом", решило покончить с армянами как с нацией. Сохранилась стенограмма совещания об этом чудовищном преступлении. Один из членов "триумвирата", врач по образованию, прямо ссылался на теорию Дарвина и утверждал, что более сильные организмы не только могут, но и должны уничтожать более слабых в борьбе за существование. Следовательно, геноцид армян вполне оправдывается теорией Дарвина. Его речь вызвала одобрительный смех всех присутствующих. Вопрос об уничтожении полутора миллиона армян был решен ссылкой на Дарвина. Что касается самого дарвинизма, то он представляет из себя ряд искусственно соединенных гипотез, не имеющих фактического подтверждения. Теория Дарвина игнорировала вопрос происхождения жизни вообще. Дарвин даже утверждал, что его теория не может оскорбить религиозного чувства верующих, так как простейшие организмы могли быть созданы Богом. Но на самом деле теория Дарвина логически ведет к атеизму. В этой теории нет места для Бога. Невозможно рассматривать происхождение видов без вопроса о происхождении жизни.
Переход от неживой материи в живую экспериментально не подтвержден, - ни в самой природе, ни в лаборатории не создана из неживой материи живая клетка. Мысль о сотворении простейших форм Богом предполагает определенную цель и план будущего развития, а это несовместимо со случайным, "каузальным" характером теории Дарвина. Сам Дарвин писал в своих дневниках, что он безболезненно потерял веру в Бога. Следовательно, его теория эволюции, как и всякая материалистическая теория, держится на недоказуемом и противоречащем всей теории науки постулате: мертвое рождает живое. Дарвин говорит о развитии многоклеточных организмов из одноклеточных, что противоречит элементарному закону логики - следствие не может быть больше причины. Теория эволюции предполагает постепенный переход из одного вида в другой, между тем виды строго ограничены. Дарвин выражал надежду, что этот пробел восполнит геология, которая поможет обнаружить останки существ, являющихся звеньями между видами. Но, во-первых, почему эти существа должны были умереть, а во-вторых, вопреки прогнозам Дарвина, такие останки до сих пор не найдены. Затем, всякий организм есть целесообразная замкнутая система; отклонение от нормы - это не полезные признаки, а болезнь. Дарвин смешал два понятия: приспособление и превращение. Приспособление не изменяет характеристик вида. Одним из главных доводов Дарвина было разведение домашних пород животных: голубей, собак и так далее, но когда животные дичали, то есть не происходило искусственной селекции, то через несколько поколений они возвращались к одному типу; так, дикие голуби приобретают одну окраску, одичавшие собаки в Австралии превратились в одну породу, то есть искусственные признаки не закрепляются, а исчезают, что противоречит теории Дарвина.
Во всем мире мы видим гармонию и целесообразность. Как из хаоса могла возникнуть гармония и система? Материалисты говорят - случай. Но, во-первых, как случай может иметь творческую силу и разумное следствие? Во-вторых, как случай мог объять собой всю Вселенную, существующую по точным законам? В-третьих, если бы вдруг случай создал мировой порядок, то кто бы хранил этот порядок, чтобы он, случайно и бессмысленно возникнув, снова не превратился бы в хаос?

Вот ещё: https://azbyka.ru/pochemu-uchenye-veryat-v-boga#12


Вернуться наверх
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
10 фев 2017, 12:46       Сообщение Re: Петиция против лженаучного мракобесия, голосуем!
Сергей, ну, Вы же распространяете петицию, значит, она Ваша тоже, а на форуме нашем вообще просто Ваша.

Архимандрита Рафаила я читал, он, похоже, тоже не совсем в теме, и его доводы для людей, хорошо знающих синтетическую теорию эволюции, не то чтобы неубедительны, а нерелевантны. Одно он хорошо подмечает: случайность такого количества изменений даже на протяжении многих тысячелетий - это слабый аргумент атеистов-эволюционистов. А вот если учесть, что эволюция могла направляться Богом - тогда это совершенно нормальная теория. Поэтому я и говорю, что речь должна идти о возможности ее религиозной, теистической интерпретации, но для начала нужен просто диалог.


Вернуться наверх
Профиль
10 фев 2017, 12:54       Сообщение Re: Петиция против лженаучного мракобесия, голосуем!
Dmitry Stepanov писал(а):
А вот если учесть, что эволюция могла направляться Богом - тогда это совершенно нормальная теория.

Против такой теории и я ничего не имею. Но я против атеистической теории эволюции, которую выдают за научную и единственно верную.


Вернуться наверх
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2518
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
10 фев 2017, 15:14       Сообщение Re: Петиция против лженаучного мракобесия, голосуем!
Да, много загадок... Вроде, между неандертальцем и современным человеком пока не найдено связующее звено, и в генетическом плане есть различие.

И это::
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Бытие, глава 6.

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
10 фев 2017, 15:27       Сообщение Re: Петиция против лженаучного мракобесия, голосуем!
Катрин писал(а):
Да, много загадок... Вроде, между неандертальцем и современным человеком пока не найдено связующее звено, и в генетическом плане есть различие.


Да его и быть не может. Неандерталец уже двадцать лет как не рассматривается как предок человека.

В 1997 году учёным Мюнхенского университета впервые удалось восстановить последовательность митохондриальной ДНК неандертальца. Сравнение этой последовательности с последовательностями мДНК современных людей показало, что человеческие мДНК формируют отдельную ветвь, а не группируются с неандертальской последовательностью, как это должно было быть в случае происхождения людей от неандертальцев. Дальнейшее изучение других последовательностей мДНК неандертальцев, современных и древних людей подтвердили этот вывод.
Другим источником данных о независимом происхождении современных людей и неандертальцев служит реконструкция географического происхождения и расселение современных людей. Согласно данным генетики, прямые предки людей происходят из Африки, которая лежала вне ареала неандертальцев. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0.BE.D0.BC)

Зато найдена масса переходных форм Homo erectus, от которого произошёл потом H. sapiens, ранних представителей которых бычно называют кроманьонцами. Масса подробностей - на сайте antropogenez.ru.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
10 фев 2017, 15:30       Сообщение Re: Петиция против лженаучного мракобесия, голосуем!
Катрин писал(а):
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Бытие, глава 6.


Я думаю, рассматривать Пятикнижие до времени Авраама в качестве исторического источника - это большая проблема. И я вообще не уверен, что это стоит делать. Потому что даже рассказ о Потопе очевидно изобилует аллегориями. А вот как педагогическое повествование, описывающее в художественной форме отношения Бога и сотворенного Им мира людей - вполне. При этом я не отрицаю, что Потоп был, но сомневаюсь очень серьёзно, что он был именно таким, как это описано в Книге Бытия.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
10 фев 2017, 15:37       Сообщение Re: Петиция против лженаучного мракобесия, голосуем!
noname писал(а):
Против такой теории и я ничего не имею. Но я против атеистической теории эволюции, которую выдают за научную и единственно верную.


А почему тогда не начать рассказывать о своей трактовке общепризнанной теори эволюции старшеклассникам в воскресных школах? Это гораздо лучше, чем пытаться тупо запретить признанную международным научным обществом теорию, да и заодно показывает, как можно грамотно защищать православную веру. Подростки только рады будут тому, что их пригласили к диалогу.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2518
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
10 фев 2017, 16:32       Сообщение Re: Петиция против лженаучного мракобесия, голосуем!
Dmitry Stepanov писал(а):
Другим источником данных о независимом происхождении современных людей и неандертальцев служит реконструкция географического происхождения и расселение современных людей. Согласно данным генетики, прямые предки людей происходят из Африки, которая лежала вне ареала неандертальцев.

Спасибо. Прошла по вашей ссылке - интересно, что
они, неандертальцы и кроманьонцы, всё-таки пересекались, по большей части враждовали друг с другом:
"так на стоянках и неандертальцев, и кроманьонцев были обнаружены обглоданные кости другого вида", «проанализировав находки на стоянках кроманьонцев, обнаружили обглоданные кости неандертальцев со следами зубов, характерными царапинами и разломами на костях" :007:
Но и были "кровосмешения". И в современном человеке, особенно неафриканского происхождения, есть генетические "следы" неандертальцев.

Ну, хорошо. Мудрость Божья настолько высока, что человеку ещё долго биться над её разгадкой. Главное, не быть оголтелым фанатиком и уметь прислушиваться к оппоненту.

Но у меня остаётся вопрос:
что можно предположить о душе у этих "предков"?

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 04 июл 2015, 22:27
Сообщений: 64
Вероисповедание: православие
10 фев 2017, 16:57       Сообщение Re: Петиция против лженаучного мракобесия, голосуем!
Интересно-то как!!!!
Продолжайте.


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB