Православный форум ХРИСТИАНОС http://priest.ru/forum/ |
|
Синдром Иуды http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=65&t=2905 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Ольгааа [ 26 окт 2019, 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Синдром Иуды |
Нашла на ФБ текст (в спойлере). Название темы стащила оттуда же. Многабукафф, но прочиталось на одном дыхании. Тема , что называется, о любимой мозоли. Согласна с автором, в общем-то. И всегда , всегда удивляюсь Евангельскому сюжету о прощении Петра- нет, не о том, что Пётр сделал, а о том, как Спаситель простил его. По-человечески- это и правда , как нож в спину. Но, думаю я, ведь то Иисус, а я-то, я-то всего лишь простой человек. Как мне-то быть? |
Автор: | Мила [ 27 окт 2019, 21:00 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Синдром Иуды | |||||||||
Ох, тяжелые ты вопросы ставишь. Но начну с защиты апостола Петра. Вот с первого прочтения Евангелия мне Петр был понятен как никто другой. Близок моему пониманию. Открытый, порывистый, горячий. Он, между прочим, уже не молоденький юноша, а человек, имеющий семью, в один момент оставляет ВСЕ и начинает путь с Учителем. Мне с самого начала было как-то не понятно почему именно о его предательстве так много говорят... Где остальные ученики? Кроме Иоанна, никого - все, все разбежались, спрятались, отсиживались, а Петр последовал за Учителем. Да, он смалодушничал, в тот момент вдруг отказался, но тут же, как сказано у Марка: Начал плакать. Меня эта фраза в этом Евангелие всегда просто сражала, не могла дальше читать. Это не "заплакал", это НАЧАЛ ПЛАКАТЬ, то есть это навсегда, до конца своей жизни. Нет, это не нож в спину. Он не сообщал палачам, где можно найти Спасителя, он не выдавал Его. Он отказался от Него. Всего на несколько мгновений и начал плакать. Мы постоянно малодушничаем, отказываемся от Него (первая есмь аз), но не плачем так как плакал Апостол... А теперь про предательство вообще. Да, все правильно написано - чем ближе человек, тем тяжелее. По опыту знаю. что постепенно время подлечит. Хотя отрекошетило, в каком-то смысле, и по моим близким... но не хочу теперь обвинять и в этом копаться.. Я простила этого человека, но вернуться к прежним отношениям не могу. Мне говорили, что это значит, что я не простила. Не знаю. Нет во мне злости, нет желания ему зла, даже горечь ушла. Более того, узнала о болезни, молилась, как могла, да и сейчас поминаю, уж как умею. Я даже с ним встречалась коротко, встреча прошла хорошо, мне было легко, даже радостно после этой встречи, вроде, окончательно прояснилось что-то во мне, ушло даже то, что хоть чуть саднило но быть в тех же отношениях не могу... |
Автор: | Молоко [ 28 окт 2019, 10:50 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Синдром Иуды | |||||||||
А это и не обязательно. Простить, это вовсе не значит впустить в свою жизнь снова и дружить семьями, нет, это значит отпустить и не злиться, не испытывать горечи и боли, не желать зла. |
Автор: | Ольгааа [ 30 окт 2019, 20:28 ] | |||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Синдром Иуды | |||||||||||||||||||||||||||
Зачёт!
Ну, почему иные живут тебе спокойно всю жизнь- работа-дом, дети, семейные праздники, гости, картошку садят, варенье варят и всё идёт своим чередом...и так всю жизнь. А иным вся жизнь- какой-то сплошной тест на выживание. Почему? Что за магнит притягивает к себе вот всё это....Может, это от доверчивости? Я тоже думала, что по-христиански- это простить и забыть. Но забыть не получается.
Маш, это теория? Или это твой собственный опыт? Если опыт- то мне до тебя далеко, как до Китая. Такого совершенства, наверно, мне никогда не достичь.(((( Конечно, зла никто никому не желает. Но как отделаться от памяти? |
Автор: | Ольгааа [ 30 окт 2019, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Синдром Иуды |
Кстати, ещё вот мысли. Раздумывая о предательстве, о статье, что выше, я задумалась, а, может,мы так уверены в своей непогрешимости, что, возможно, просто простили себе небольшие недочёты во взаимоотношениях с близкими и далёкими и благополучно забыли (прямо по Машиной теории ) ? А он, дорогой бумеранг, пока летел, просто оброс травой и тиной грешков не замеченных и нечаянных наших и вот...прилетело...а мы сидим, утираемся, думаем, мол, за что, Господи? |
Автор: | крымский [ 30 окт 2019, 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Синдром Иуды |
Кстати а так и не понял: Иуда тут каким боком? Да и Петр тоже. |
Автор: | Ольгааа [ 30 окт 2019, 21:37 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Синдром Иуды | |||||||||
Тема о предательстве. Иуда- имя давно ставшее нарицательным. Связь очевидна. |
Автор: | крымский [ 30 окт 2019, 22:30 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Синдром Иуды | |||||||||
|
Автор: | Молоко [ 30 окт 2019, 23:48 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Синдром Иуды | |||||||||
Оля, я говорю не о том, что я обязательно так прощаю, а про то что если и простил человека, смог отпустить то не обязательно с ним общаться. Ну к примеру уже описанную мной ситуацию с моей подругой, которая так обо мне заботилась, что в личных сообщениях в одноклассниках стала писать мне гадости про мою внешность. В итоге я её удалила и заблокировала. Есть у меня сейчас на неё злость? Нет, но я уже знаю какой она человек (даже не касаемо ситуации с личными сообщениями), ну и зачем она мне в друзьях? С такими друзьями и враги не нужны. Про неё можно книгу писать, причём я не шучу. Простила ли я её? Да, конечно. Однако ведь обида обиде рознь. Иногда люди делают такие вещи, что простить практически не возможно. Как бы надо, но ты не можешь. Почему это нам прилетает??? Ну однозначно не редко и правда срабатывает бумеранг, потому что часто видела ситуации когда человек чем-то грешит, а когда с ним поступают так же как и он, то он несчастный и говорит что вообще не понимает почему с ним так? Эта картина не редкость. Я не исключение. Однако и не всегда это бумеранг, иногда это просто испытания. |
Автор: | Галина [ 31 окт 2019, 00:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Синдром Иуды |
Что—то я не верю уже в обязательные бумеранги, иным прилетает, а иных облетает |
Автор: | Мила [ 31 окт 2019, 09:33 ] | ||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Синдром Иуды | ||||||||||||||||||
Я себе все эти вопросы задаю. Особенно про тест на выживание. Слышала как-то от одного священника, что надо вопрос "почему?" поменять на вопрос "зачем?". Я пыталась. У меня не получается. Вот сейчас у моего очень близкого человека ситуация аховая - приходится продавать квартиру, что бы рассчитаться за бизнес. Его подставили, а друзья, которые должны были разделить с ним все это, предали, просто уехали в другую страну, все повесив на него одного. А изначально у этого молодого человека было желание не просто делать дело, а этим делом служить людям, делать так, чтобы жизнь стала легче. Так его воспитали. А теперь он с горечью говорит, что понял, как надо вести дела - только прибыль, и только прибыль - остальное чепуха и лирика. Что надо быть жестким, не думать о сотрудниках - а выжимать из них все на что они способны и расставаться без жалости. Мне сейчас, в этой ситуации и возразить нечего. Вот и поставь вопрос - зачем? Чтобы человек отверг все христианские принципы?
У меня получилось только по прошествии большого количества времени. Не сказать, что вообще не помню, но память стирается, иногда всплывают хорошие моменты, за которые я ему благодарна. Вот как-то так. |
Автор: | Мила [ 31 окт 2019, 09:34 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Синдром Иуды | |||||||||
|
Автор: | Молоко [ 31 окт 2019, 10:24 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Синдром Иуды | |||||||||
Каждый объясняет это по своему. Если говорить за психологию, то мы сами себя наказываем. Например, вы сделали что-то плохо и на интуитивном уровне это понимаете. Как у совестливого человека у вас развито чувство вины и справедливости. Поэтому не заметно для себя вы ищите себе наказания. Сами провоцируете некие ситуации, но не понимаете почему. Поэтому люди с синдромом жертвы, часто и становятся жертвами. Хотя сам этот синдром не связан с чувством справедливости, но связан с тем, что человек подсознательно ищет себе неприятности. Ему надо пострадать. Порой смотришь на человека и понимаешь, что в его жизни не так всё плохо, а он страдает прям ото всего. Не так посмотрели на него, не то сказали и вообще. Наше восприятие ситуации, причём любой, зависит от нас самих. Однако другое дело что мы не очень-то умеем реагировать правильно. А теперь посмотрим с позиции веры. Если вы гнилой человек, то по сути всё равно у вас есть что-то хорошее и некое добро вы делаете. Бог знает нашу жизнь наперёд (как бы Крымский не уверял об обратном), Он знает что человек в итоге не исправится. Поэтому Бог награждает этого человека ещё при жизни за то маленькое добро, которое он делает. Каждый должен быть вознаграждён за добро и наказан за зло. А теперь про человека, который вполне себе претендует на то, чтобы попасть в Рай. Наказать его за грехи лучше уже тут, при жизни. А когда ещё, не в Раю же? Вот и сыплются беды на такого человека, как возмездие за его промахи. Это я читала, не сама придумала))) Святые люди научились правильно относиться к таким ситуациям, поэтому страдания для них были, как проявление Любви Бога. Ну как-то так. |
Автор: | Ольгааа [ 31 окт 2019, 20:13 ] | |||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Синдром Иуды | |||||||||||||||||||||||||||
Ну, хорошо. Согласна. Но тогда зачем покаяние? Зачем исповедь? Ведь говорят же, что Бог прощает, когда исповедуешь грех? Но если исповедует человек, исповедует, а на него всё одно сыплется?
Я слышала про некую женщину, которая плакала, что, мол, Бог её оставил, потому что у неё всё хорошо. Мне эта притча всегда казалась какой-то странной и неестественной. Благодарить Бога за мир вокруг- это понятно. А вот искать себе каких-то неприятностей...ну, мазохизм же, разве нет? Хотя, конечно, есть поговорка- не было бы счастья, да несчастье помогло. Но, думаю, это другой случай.
Да ерунду он говорит. Если он не гнилой человек, то не получится у него ничего такого. Хотеть будет, а не сможет. А иначе совесть сожрёт. Просто это такой способ самоуспокоения. Он работает немного. Я и сейчас иногда в себе говорю, что всё, баста, ни до кого дела мне нет, все идут лесом, а я буду жить , как считаю нужным...ну, поговорю, поговорю в себе...ещё поговорю...ещё... Вот так себя сама обманешь, вроде как и полегчает. |
Автор: | Мила [ 31 окт 2019, 20:28 ] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Синдром Иуды | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ну, это психология... не хочется даже обсуждать.
Это да. Как христиане мы должны все принимать как благо. Молитва Оптинских старцев: Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день. Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой. На всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня. Какие бы я ни получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Святая воля Твоя. ..........................
Мда. Очень спорное утверждение. Получается, что кому-то предопределена дорога в ад однозначно, а кому-то в рай. Как-то не вяжется со свободной волей человека.
Здесь ключевое слово "святые". Это высоты, которых мы должны достичь. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |