Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29208 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
19 июл 2022, 10:51
Re: Ваше мнение
Мила писал(а):
То есть довлеть осознание, что эта картина одного из самых страшных преступников мира, не будет?
Думаю, что нет. Людмила, ну это как у Маяковского с его "я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин", только наоборот. Мое мнение - не нужно смешивать автора и его творения. Если, разумеется, они сами не деструктивны. Если бы Гитлер рисовал батальные сцены с обилием кровищи, трупов и всего такого, то я бы такое не повесил у себя даже за большие деньги. Я так думаю. Но никому не навязываю, конечно.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Последний раз редактировалось Ольгааа 23 июл 2022, 21:54, всего редактировалось 1 раз.
Оля, никто ее не очернял. Она сама обо всем писала в своих дневниках. Анна Ахматова - прекрасная поэтесса и не менее прекрасная мать. Да, были ошибки по молодости, по глупости, но она исправляла их всю свою жизнь, понесла как крест трагические события своей жизни. Так что не все хорошие матери - сытые мещанки, нетворческие личности. И да - вполне возможно кто-то пожертвовал собой и своим талантом, своей карьерой ради своих детей, родителей. И это с христианской точки зрения - следование за Христом, потому что Христос умалился, принял зрак раба ради нас, нашего спасения, иистощил Себя на Кресте. И тот, что ради ближних истощает себя, тот повторяет путь Христов.
И последнее: я не могу понять почему все время в обсуждениях говорят о "суде". Суд мы творим, когда ставим себя на место Бога, когда предопределяет человеку место в вечной жизни. Это суд и это грех. Когда мы даём оценку поступкам человека, это не суд. Это трезвое отношение к жизни. Часто бывает, что дать трезвую оценку просто необходимо, необходимо от этого человека отстраниться, потому что он может "заразить грехом".
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Последний раз редактировалось Ольгааа 23 июл 2022, 21:54, всего редактировалось 1 раз.
1. А откуда мы можем знать, кто и как кается? Не все ж на людях могут это делать. Ведь говорят же, что мы можем видеть, как человек грешит, но не видим, как кается.
2. кто это тут говорил о "суде"? А наше "трезвое" отношение разве не может быть всё-таки пристрастным?
3. Но человек в данном случае и так дальше некуда. А стихи можно просто не читать.
4 Я не пойму, у нас тема, она что бы рассказать, как Цветаева дурно поступала? И всё?
Не могу цитировать с телефона, поэтому пронумеровал твои вопросы. 1. Мы не знаем о покаянии, поэтому и не судим никого. Последний вздох принимает только Господь. 2. Наверное, может быть пристрастным. Хорошо, если есть ещё кто-то с кем можно обсудить, кто может указать на небезприсстрастность. 3. Согласна. Я в первом посте об этом и написала. 4. Нет, тема не о дурных поступках Цветаевой.
Хотя здесь несколько раз оговаривался один момент - поступок поступку - рознь; одно дело , когда речь идёт о флиртах и блудной жизни, другое, когда на чаше весов - смерть беззащитного, слабого. Кстати, многие исследователи творчества Цветаевой говорят о постоянном присутствии необыкновенной гордыни поэтессы ( что в их устах является похвалой), и, кстати, нелюбовь к младшей дочери оттуда же - она, ее дочь должна была быть талантлива ( как старшая), иначе у такой матери быть не могло, а девочка отставала в развитии...
Тема о том кто и как относится к такому моменту - умению абстрагироваться от личности человека, принимая или не принимая его творчество. Это тоже в первом посте
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Последний раз редактировалось Ольгааа 23 июл 2022, 21:54, всего редактировалось 1 раз.
Понятно. Ну, зря я тогда...встряла в тему.))) Прости. Мне показалось другое.
Да, нет же. Мне с твоего первого поста показалось, что ты совершенно четко определила свою позицию - мухи отдельно, котлеты отдельно)))), то бишь личная жизнь и творчество)))
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Последний раз редактировалось Ольгааа 23 июл 2022, 21:55, всего редактировалось 1 раз.
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Последний раз редактировалось Ольгааа 23 июл 2022, 21:55, всего редактировалось 1 раз.
А между тем, Марина, оказывается, была православной и видно, каялась, исповедовалась, и «Святейший Патриарх Алексий II благословил отпеть ее по православному обряду и молиться за нее. Марина Цветаева была отпета 31 августа (в день ее кончины) 1990 года в Елабуге. А с 1991 года в этот день проводится поминальная служба в храме Большое Вознесение у Никитских ворот в Москве.»
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29208 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
22 июл 2022, 19:43
Re: Ваше мнение
крымский писал(а):
Патриарх Алексий II разрешил отпевание Марины Цветаевой из-за сострадания, считает священник-психолог
Протоиерей просто задавил Патриарха своим авторитетом! А, кстати, кто это? Интересно, взял бы на себя смелость сей батюшка заявить, что не почивший Патриарх сделал что-то вопреки канонам, а нынешний?
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
1.А вот сколько у нас среди знакомых женщин и мужчин, дети которых были убиты ими в результате абортов? Но мы вполне дружим с ними. 2.Да мы вот даже тут общаемся, а ведь, по сути, ничего не знаем о друг друге. А может, кое-кто из нас хуже этой Марины в сто раз?
3.вот эти слова тоже покоя не дают что-то. Мне кажется, признание человеком своей неординарности- не совсем правильное дело, что ли, для его души. Я всегда думала, что брать пример, это одно. А вот сказать, что ты повторяешь Путь Его... Мы должны делать, что можем делать. Если кто-то не смог, ну, значит, не смог- это его "планка". Свыше сил, говорят, нам не даётся креста. Если мы что-то делаем из расчёта- то какое же это тогда добро? а если без всякого расчёта- то тогда это уже и не наша заслуга. Разве не так? 4 Ну, и ещё о "пути". Вот разбойник, распятый со Спасителем- руки , может, по локоть в крови, себя не истощал, не заботился о ближних, но его не прогнал Спаситель, а вон что сотворил! А мы ?
1. Да, действительно это так. Кто-то каждый день со слезами оплакивает содеянное ( по неведению, неразумию, потому что внушили, что "там ничего ещё нет", а когда человек осознал, простить себе не может. А кому-то пофиг. Так до конца дней своих будет оправдывать себя обстоятельствами. Я работала вместе с одной медсестрой. Потом пути разошлись, я воцерковилась и стала помогать в сестричестве, но никак врач, а нянечкой. И вот там в неврологии встретила бывшую сотрудницу, она медсестрой там работала. Слово за слово. Она мне: храм ваш не люблю, священники у вас плохие. Я заинтересовалась. Оказалось, что Т приходила в храмы после каждого аборта брать разрешительную молитву, после чего считала возможным снова делать аборт. Я ей все объяснила, билась- билась ( благо в центре Жизнь работала, все материалы у меня были). Глухая стена. Так мы и расстались. Кивком головы приветствовали друг друга. 2. Исходим из того, что мы тут все люди воцерковленные - исповедываемся, причащаемся. Понятно, что не ангелы. 3. Я где-то писала про признание своей неординарности? Ты в своем посте писала о том, что заниматься домом, детьми и совмещать это с творчеством невозможно. Я ответила, что возможно кто-то предпочтет служение ближним, которые в это время очень нуждаются в нем, тем самым разрушит свою карьеру, мб, даже талант свой зароет. Это не значит,что человек признает свою неординарность. Он просто служит всей своей жизнью. И не поняла про расчет. Ну, да ладно. Кстати, в творчестве Цветаевой, и тем более в ее дневниках, все пронизано признанием своего таланта, неординарности. 4. Господь дал разбойнику спасение не потому, что у него руки в крови, а потому что покаяние его, разбойника, было велико,да и смирение тоже. Он ведь даже не просил Господа взять его с Собой, а только попросил помянуть. Смиренно так попросил.
Я совсем не против, если люди умеют абстрагироваться и разделять творчество и личность человека. Это, наверное, хорошо и даже правильно.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения