Про ГМО. Не верю что скрещивание баклажана и свиньи(утрирую) может быть хорошо
А свинина тушеная с баклажанами, нормально? Насколько знаю, потребленные нами белки расщепляются на аминокислоты и т.д (если что, Дмитрий поправит), потому какая разница, съесть свинину с баклажанами, или баклажан с геном свиньи? По моему мясо напичканное антибиотиками и гормонами роста, и фрукты-овощи с нитратами и пр. куда вреднее чем ГМО.
Но в то, что скрещивание само по себе какое-то странное, может быть безопасным, я вот не поверю никогда. ИМХО.
По моему, то, что скрещено из разных опер, типа пресловутых баклажанов и свиней, просто не даёт потомства, а потому обречено на вымирание. Давненько я читала о печальном опыте каких то фермеров, которые позарились на урожайные сорта злаковых, в результате чего остались без урожая на следующий год, так как собранные на семена зёрна не дали потомства. Не поэтому ли, кстати, в Библии есть строгий запрет не скрещивать ( "... скота твоего не своди с иною породою; поля твоего не засевай двумя родами [семян]" Лев.19:19)., хотя там говорится о более простых случаях, но, возможно, Моисей просто предположить не мог, до чего дойдёт прогресс, и потому изложил так, как понял?
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
А свинина тушеная с баклажанами, нормально? Насколько знаю, потребленные нами белки расщепляются на аминокислоты и т.д (если что, Дмитрий поправит), потому какая разница, съесть свинину с баклажанами, или баклажан с геном свиньи? По моему мясо напичканное антибиотиками и гормонами роста, и фрукты-овощи с нитратами и пр. куда вреднее чем ГМО.
Ну нет, одно дело 2 разных гена, другое дело, что при скрещивании получается 1 ген, который серединка на половинку. Это уже нечто иное, чем свинина с баклажанами.
Ольгааа писал(а):
Не поэтому ли, кстати, в Библии есть строгий запрет не скрещивать ( "... скота твоего не своди с иною породою; поля твоего не засевай двумя родами [семян]" Лев.19:19)., хотя там говорится о более простых случаях, но, возможно, Моисей просто предположить не мог, до чего дойдёт прогресс, и потому изложил так, как понял?
Между прочим вполне вероятно. Бог давая заповеди, знал что будет спустя много лет. Поэтому мог дать такой запрет. А Моисей записал что понял. Главное смысл похож.
Ну нет, одно дело 2 разных гена, другое дело, что при скрещивании получается 1 ген, который серединка на половинку. Это уже нечто иное, чем свинина с баклажанами.
Маша, ген не может получиться серединка на половинку. Если упрощенно, то ген - это кирпичик, из которых складывается программа, задающая свойства и развитие объекта.
Маша, ген не может получиться серединка на половинку. Если упрощенно, то ген - это кирпичик, из которых складывается программа, задающая свойства и развитие объекта.
Судислав, вот получается что от 2 генов, получается 1. Об этом и речь. Это уже самодостаточный ген. Который содержит в себе информацию 2 генов. Вот и говорю, серединка на половинку.
Маша, для ясности вношу поправку: когда создают ГМО, ничего ни с чем не скрещивают. В исходное растение специальными методами внедряется дополнительный ген (или, наоборот, удаляется свой). Этот ген может быть взят от любого другого организма (точнее, берется идея, а ген специально синтезируется). К тому же надо заставить этот ген работать, то есть он должен быть встроен не один, а с дополнительной т.наз. промоторной последовательностью. Весь процесс называется трансфекцией. Таким образом, возникает фактически подвид с особенностями, которые у природного биологическрого вида отсутствовали. А уже дальше можно путем скрещиваний вывести чистую линию растений, которые будут нести этот дополнительный ген.
Подробности тут:
Основные этапы создания ГМО:
1. Получение изолированного гена. 2. Введение гена в вектор для переноса в организм. 3. Перенос вектора с геном в модифицируемый организм. 4. Преобразование клеток организма. 5. Отбор генетически модифицированных организмов и устранение тех, которые не были успешно модифицированы.
Процесс синтеза генов в настоящее время разработан очень хорошо и даже в значительной степени автоматизирован. Существуют специальные аппараты, снабжённые ЭВМ, в памяти которых закладывают программы синтеза различных нуклеотидных последовательностей. Такой аппарат синтезирует отрезки ДНК длиной до 100—120 азотистых оснований (олигонуклеотиды).
Чтобы встроить ген в вектор, используют ферменты — рестриктазы и лигазы. С помощью рестриктаз ген и вектор можно разрезать на кусочки. С помощью лигаз такие кусочки можно «склеивать», соединять в иной комбинации, конструируя новый ген или заключая его в вектор.
Техника введения генов в бактерии была разработана после того, как Фредерик Гриффит открыл явление бактериальной трансформации. В основе этого явления лежит примитивный половой процесс, который у бактерий сопровождается обменом небольшими фрагментами нехромосомной ДНК, плазмидами. Плазмидные технологии легли в основу введения искусственных генов в бактериальные клетки. Для введения готового гена в наследственный аппарат клеток растений и животных используется процесс трансфекции.
Если модификации подвергаются одноклеточные организмы или культуры клеток многоклеточных, то на этом этапе начинается клонирование, то есть отбор тех организмов и их потомков (клонов), которые подверглись модификации. Когда же поставлена задача получить многоклеточные организмы, то клетки с изменённым генотипом используют для вегетативного размножения растений или вводят в бластоцисты суррогатной матери, когда речь идёт о животных. В результате рождаются детёныши с изменённым или неизменным генотипом, среди которых отбирают и скрещивают между собой только те, которые проявляют ожидаемые изменения
Маша, для ясности вношу поправку: когда создают ГМО, ничего ни с чем не скрещивают. В исходное растение специальными методами внедряется дополнительный ген (или, наоборот, удаляется свой). Этот ген может быть взят от любого другого организма (точнее, берется идея, а ген специально синтезируется). К тому же надо заставить этот ген работать, то есть он должен быть встроен не один, а с дополнительной т.наз. промоторной последовательностью. Весь процесс называется трансфекцией. Таким образом, возникает фактически подвид с особенностями, которые у природного биологическрого вида отсутствовали. А уже дальше можно путем скрещиваний вывести чистую линию растений, которые будут нести этот дополнительный ген.
Дима, ну какая разница? Я просто говорю не научно, не знаю как всё правильно. Главное это суть, из одного, стало нечто с генами чего-то постороннего. Даже если это прижилось, то это не означает что это хорошо. Во-первых это как правило безвкусно. Помидоры даже не пахнут помидорами. И в то, что это полезно я тоже не верю.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29217 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
05 окт 2015, 03:14
Re: Ну, и как жить дальше?
Я больше здесь с Машей согласен. Мне не кажутся эксперименты с генетикой такими уж безобидными. Придумали, понимашь, помидоры с геном камбалы... Тогда уж лучше наоборот. Будет сразу в томатном соусе. Нет, если серьезно, лучше обойтись.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Я больше здесь с Машей согласен. Мне не кажутся эксперименты с генетикой такими уж безобидными. Придумали, понимашь, помидоры с геном камбалы... Тогда уж лучше наоборот. Будет сразу в томатном соусе. Нет, если серьезно, лучше обойтись.
Все должно быть в меру, и разумная осторожность не должна замещаться паранойей.
pririnka писал(а):
Скушал помидор, а он не постный... И кроме того, а если у человека аллергия на рыбу? Или порося вместо карася... И т.д.
Аллергия идет не на продукт как таковой, а на определенное сочетание химических веществ. Так что не думаю, что наш гипотетический помидор ее вызовет.
Вы удивитесь, но довольно часто. Просто вкус нравится. Маленькое гастрономическое извращение.
Тока сегодня ее слопала на обед. Вобще ем такие вещи редко, только когда нудно быстро перекусить, а еды нормальной под рукой нет (так бывает на работе). И да, спиксок опасных продуктов меня удивил. Растительное масло из 99% жира - кто бы мог подумать!
А вообще - без ГМО человечеству просто не прокормить более 7 млрд. человек, которых становится все больше.
Мне это интересно... Господь создавая растительный и животный мир, сказал, что это хорошо. И на всех питания хватало (не сомневаюсь, что Бог предусмотрел расселение людей по планете и в 7 млрд и более). И тут такие ученые подумали и решили, что Бог плохо все создал надо подкорректировать, а то что то не так, понимаешь. Может все таки дело не в том, что продуктов и всего прочего не хватает, а в том, что люди как то не правильно живут? Ведь посмотрите, люди превратились из созидателей, кем Господь их и определил быть, в потребителей. А когда только потребляешь без меры то.... ничего вообще не хватит, ни ресурсов ни жизни. Так что о спасении населения земли через безопасное ГМО чисто отмазки. Согласна с Машей, вмешиваться человеку в саму основу природы переделывая ее по своему усмотрению - не есть хорошо и безопасно.
Мне это интересно... Господь создавая растительный и животный мир, сказал, что это хорошо. И на всех питания хватало (не сомневаюсь, что Бог предусмотрел расселение людей по планете и в 7 млрд и более). И тут такие ученые подумали и решили, что Бог плохо все создал надо подкорректировать, а то что то не так, понимаешь
Но Бог и все создание поручил человеку: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле" (Быт. 1:27-28).
Правда, потом произошло грехопадение, и человеку было сказано: "в поте лица твоего будешь есть хлеб" (Быт. 3:19), и хоть это и не соответствует первоначальному замыслу Божию о мире - человек до сих пор трудом добывает себе пропитание. Но власть человека над миром от него не отнималась. Так почему же нельзя увеличивать производительность сельского хозяйства в том числе и методами биотехнологий? Да и вообще - в медицине делается масса еще более необычных вещей, чем в сельском хозяйстве, но никто не выступает против - например, пересадки органов. Она ведь тоже не была предусмотрена Богом. Или все-таки была на определенном этапе развития человечества? - но тогда и ГМО тоже, ведь Бог мог предвидеть, к чему приведет развитие науки.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения