img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 22 окт 2019, 11:27



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Когда один строит, а другой разрушает 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 2921
Вероисповедание: православие
17 янв 2018, 18:56       Сообщение Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Молоко писал(а):
Александр, речь и идёт о тех кто не ходит в храм и не верит в существование рая. А вы обсуждаете тех кто верит, но грешит. Это разные темы. Вопрос касается тех кто не верит и ведёт образ жизни далёкий от веры. Ну или тех, кто в какой-то момент сбился с пути.

Маша это вы тему делите. Я был октябренком, пионером, я был атеистом идейным. Образ жизни мой был не идеален, ну очень даже. С пути я не мог сбиться потому что на пути никогда не был. Первую свечку я поставил в храме в 1988 году, первый молитвослов появился 1998...

_________________
"Стоит только хотя бы перед самим собой покрасоваться в своем профессионализме, как жизнь тут же посадит тебя в кучу дерьма, причем, твоего собственного.". В. В. Ершов


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2060
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
17 янв 2018, 19:21       Сообщение Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Молоко писал(а):
Один из иноков спросил
прп. Варсонофия Великого: ,, Могут ли одни молитвы других людей испросить прощение грехов без покаяния самого согрешившего?"
. . . . . .
Я вот чего не пойму, если верить этому высказыванию, то получатся что за того кто ведёт асоциальный образ жизни и молиться не стоит? То есть пускай себе пропадают в бездну?

Как мне кажется, ключевые слова "испросить прощение грехов".

Другие люди не могут для кого-то испросить прощение.
Покаяние о своих грехах может принести только сам согрешивший и получить за это прощение.

Но молиться, чтобы согрешающий пришел к покаянию - это совершенно другое дело.

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:45
Сообщений: 4741
Откуда: Тула
Вероисповедание: православие
17 янв 2018, 21:23       Сообщение Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Поддерживаю Катрин [bs] Тоже так думаю.


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 16782
Вероисповедание: Православие
18 янв 2018, 00:31       Сообщение Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
крымский писал(а):
Маша это вы тему делите. Я был октябренком, пионером, я был атеистом идейным. Образ жизни мой был не идеален, ну очень даже. С пути я не мог сбиться потому что на пути никогда не был. Первую свечку я поставил в храме в 1988 году, первый молитвослов появился 1998...

Как ваша жизнь относится к данному высказыванию и моему вопросу?

_________________
«Дайте мне точку опоры, и я сдвину Землю» Архимед.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 16782
Вероисповедание: Православие
18 янв 2018, 00:34       Сообщение Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Анахорет писал(а):
Есть такое правило, работающеее на все 100 %:
Если тебе кажется, что тупит святой, то это гарантировано означает, что тупишь ты. Поэтому только в себе надо искать проблему нестыковки.

А ещё стоит перечитать и понять что я не говорила что тупит святой (как вы выразились), я говорила как раз о том, что он не мог сказать что-то просто так ибо является святым. Только высказалась я грубо. Но суть именно та! Эти слова сказал не просто человек, а тот кто понимает что говорит и он не говорит просто так.

_________________
«Дайте мне точку опоры, и я сдвину Землю» Архимед.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 16782
Вероисповедание: Православие
18 янв 2018, 00:41       Сообщение Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Анахорет писал(а):
Это и есть молитва за другого.

Вопрос не об этом.


Катрин писал(а):
Как мне кажется, ключевые слова "испросить прощение грехов".

Другие люди не могут для кого-то испросить прощение.

Это да, конечно не сможет (хотя за умерших мы молимся тоже не просто так). Но если суть высказывания в этом, то вот эти слова противоречат

Если человек сам не потрудится по силе своей и не присоединит собственного труда к молитвам других, то не получит никакой пользы от того, что за него молятся.
Когда другие будут поститься и молиться за него, а он будет сластолюбствовать и вести себя беспорядочно, то какую пользу принесет молитва о нем?"


Получается что молитва не принесёт пользу никакую тому человеку. И дело не в том что ему не простятся грехи, а в том что даже пользы никакой не будет. Просто мне становится немного страшно от таких слов.

_________________
«Дайте мне точку опоры, и я сдвину Землю» Архимед.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:45
Сообщений: 4741
Откуда: Тула
Вероисповедание: православие
18 янв 2018, 01:23       Сообщение Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Умершие не могут о себе молиться.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:45
Сообщений: 4741
Откуда: Тула
Вероисповедание: православие
18 янв 2018, 01:27       Сообщение Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Молоко писал(а):
КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ.

Один из иноков спросил
прп. Варсонофия Великого: ,, Могут ли одни молитвы других людей испросить прощение грехов без покаяния самого согрешившего?"
Преподобный ответил:,, Если человек сам не потрудится по силе своей и не присоединит собственного труда к молитвам других, то не получит никакой пользы от того, что за него молятся.
Когда другие будут поститься и молиться за него, а он будет сластолюбствовать и вести себя беспорядочно, то какую пользу принесет молитва о нем?"
Здесь сбывается сказанное в Священном Писании: ,,Когда один строит, о другой разрушает, то что они получат для себя, кроме утомления?"(Сир.34,23).


Я вот чего не пойму, если верить этому высказыванию, то получатся что за того кто ведёт асоциальный образ жизни и молиться не стоит? То есть пускай себе пропадают в бездну?

Здесь молиться о прощение грехов другого, живого. Как мы можем молиться за прощение его грехов, когда он сам не осознает это и без конца грешит.


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 16782
Вероисповедание: Православие
18 янв 2018, 01:29       Сообщение Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Надежда писал(а):

Здесь молиться о прощение грехов другого, живого. Как мы можем молиться за прощение его грехов, когда он сам не осознает это и без конца грешит.

Ну да, наверно просто важен контекст сказанного.. Скорее всего так и есть. Уж очень меня просто насторожили фразы о том что никакой пользы не будет. Видимо не стоит вдумываться в каждое слово.

_________________
«Дайте мне точку опоры, и я сдвину Землю» Архимед.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:45
Сообщений: 4741
Откуда: Тула
Вероисповедание: православие
18 янв 2018, 01:33       Сообщение Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Да, меня тоже бывает переклинет и не могу с мертвой точки сойти, суть вокруг где-то плавает, а вникнуть не получается :)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2060
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
18 янв 2018, 03:09       Сообщение Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Молоко писал(а):
Ну да, наверно просто важен контекст сказанного..

Святой отвечает на конкретный вопрос - можно ли в молитве за ближнего испросить прощение грехов без покаяния самого согрешившего?

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 23900
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
18 янв 2018, 03:20       Сообщение Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Катрин писал(а):
Святой отвечает на конкретный вопрос - можно ли в молитве за ближнего испросить прощение грехов без покаяния самого согрешившего?

Я вот как-то не понимаю, к чему всё это обсуждение на две страницы.

Дан четкий ответ – никакая молитва других не может избавить человека от грехов. Только личное покаяние. Что тут непонятного-то? Про молитву матери вспомнили… Разве молитва матери снимет с ее ребенка грехи? Вы вообще о чем, друзья?

_________________
Изображение Без кота и жизнь не та... ツ


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2060
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
18 янв 2018, 03:45       Сообщение Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
прот. Сергий писал(а):
Я вот как-то не понимаю, к чему всё это обсуждение на две страницы.
Дан четкий ответ – никакая молитва других не может избавить человека от грехов.

Батюшка, вы привели цитату из моего поста. Но я вступила в разговор с той же целью, что и вы.

Я понимаю, почему Маша слегка растерялась - в ответе святого подразумевается именно "молитва о прощении грехов ближнему", а упоминается просто "молитва". Вот это я и хотела объяснить.

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 23900
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
18 янв 2018, 03:50       Сообщение Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Катрин писал(а):
Батюшка, вы привели цитату из моего поста. Но я вступила в разговор с той же целью, что и вы.

Вот я с Вами и согласился.

_________________
Изображение Без кота и жизнь не та... ツ


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2060
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
18 янв 2018, 04:52       Сообщение Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
прот. Сергий писал(а):
Вот я с Вами и согласился.

:)

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB