Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5318
Вероисповедание: ортодокс христианин
17 янв 2018, 18:56
Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Молоко писал(а):
Александр, речь и идёт о тех кто не ходит в храм и не верит в существование рая. А вы обсуждаете тех кто верит, но грешит. Это разные темы. Вопрос касается тех кто не верит и ведёт образ жизни далёкий от веры. Ну или тех, кто в какой-то момент сбился с пути.
Маша это вы тему делите. Я был октябренком, пионером, я был атеистом идейным. Образ жизни мой был не идеален, ну очень даже. С пути я не мог сбиться потому что на пути никогда не был. Первую свечку я поставил в храме в 1988 году, первый молитвослов появился 1998...
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
17 янв 2018, 19:21
Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Молоко писал(а):
Один из иноков спросил прп. Варсонофия Великого: ,, Могут ли одни молитвы других людей испросить прощение грехов без покаяния самого согрешившего?" . . . . . . Я вот чего не пойму, если верить этому высказыванию, то получатся что за того кто ведёт асоциальный образ жизни и молиться не стоит? То есть пускай себе пропадают в бездну?
Как мне кажется, ключевые слова "испросить прощение грехов".
Другие люди не могут для кого-то испросить прощение. Покаяние о своих грехах может принести только сам согрешивший и получить за это прощение.
Но молиться, чтобы согрешающий пришел к покаянию - это совершенно другое дело.
_________________ Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания. А. С. Пушкин.
18 янв 2018, 00:31
Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
крымский писал(а):
Маша это вы тему делите. Я был октябренком, пионером, я был атеистом идейным. Образ жизни мой был не идеален, ну очень даже. С пути я не мог сбиться потому что на пути никогда не был. Первую свечку я поставил в храме в 1988 году, первый молитвослов появился 1998...
Как ваша жизнь относится к данному высказыванию и моему вопросу?
18 янв 2018, 00:34
Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Анахорет писал(а):
Есть такое правило, работающеее на все 100 %: Если тебе кажется, что тупит святой, то это гарантировано означает, что тупишь ты. Поэтому только в себе надо искать проблему нестыковки.
А ещё стоит перечитать и понять что я не говорила что тупит святой (как вы выразились), я говорила как раз о том, что он не мог сказать что-то просто так ибо является святым. Только высказалась я грубо. Но суть именно та! Эти слова сказал не просто человек, а тот кто понимает что говорит и он не говорит просто так.
18 янв 2018, 00:41
Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Анахорет писал(а):
Это и есть молитва за другого.
Вопрос не об этом.
Катрин писал(а):
Как мне кажется, ключевые слова "испросить прощение грехов".
Другие люди не могут для кого-то испросить прощение.
Это да, конечно не сможет (хотя за умерших мы молимся тоже не просто так). Но если суть высказывания в этом, то вот эти слова противоречат
Если человек сам не потрудится по силе своей и не присоединит собственного труда к молитвам других, то не получит никакой пользы от того, что за него молятся. Когда другие будут поститься и молиться за него, а он будет сластолюбствовать и вести себя беспорядочно, то какую пользу принесет молитва о нем?"
Получается что молитва не принесёт пользу никакую тому человеку. И дело не в том что ему не простятся грехи, а в том что даже пользы никакой не будет. Просто мне становится немного страшно от таких слов.
18 янв 2018, 01:27
Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Молоко писал(а):
КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ.
Один из иноков спросил прп. Варсонофия Великого: ,, Могут ли одни молитвы других людей испросить прощение грехов без покаяния самого согрешившего?" Преподобный ответил:,, Если человек сам не потрудится по силе своей и не присоединит собственного труда к молитвам других, то не получит никакой пользы от того, что за него молятся. Когда другие будут поститься и молиться за него, а он будет сластолюбствовать и вести себя беспорядочно, то какую пользу принесет молитва о нем?" Здесь сбывается сказанное в Священном Писании: ,,Когда один строит, о другой разрушает, то что они получат для себя, кроме утомления?"(Сир.34,23).
Я вот чего не пойму, если верить этому высказыванию, то получатся что за того кто ведёт асоциальный образ жизни и молиться не стоит? То есть пускай себе пропадают в бездну?
Здесь молиться о прощение грехов другого, живого. Как мы можем молиться за прощение его грехов, когда он сам не осознает это и без конца грешит.
18 янв 2018, 01:29
Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Надежда писал(а):
Здесь молиться о прощение грехов другого, живого. Как мы можем молиться за прощение его грехов, когда он сам не осознает это и без конца грешит.
Ну да, наверно просто важен контекст сказанного.. Скорее всего так и есть. Уж очень меня просто насторожили фразы о том что никакой пользы не будет. Видимо не стоит вдумываться в каждое слово.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29221 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
18 янв 2018, 03:20
Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Катрин писал(а):
Святой отвечает на конкретный вопрос - можно ли в молитве за ближнего испросить прощение грехов без покаяния самого согрешившего?
Я вот как-то не понимаю, к чему всё это обсуждение на две страницы.
Дан четкий ответ – никакая молитва других не может избавить человека от грехов. Только личное покаяние. Что тут непонятного-то? Про молитву матери вспомнили… Разве молитва матери снимет с ее ребенка грехи? Вы вообще о чем, друзья?
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
18 янв 2018, 03:45
Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
прот. Сергий писал(а):
Я вот как-то не понимаю, к чему всё это обсуждение на две страницы. Дан четкий ответ – никакая молитва других не может избавить человека от грехов.
Батюшка, вы привели цитату из моего поста. Но я вступила в разговор с той же целью, что и вы.
Я понимаю, почему Маша слегка растерялась - в ответе святого подразумевается именно "молитва о прощении грехов ближнему", а упоминается просто "молитва". Вот это я и хотела объяснить.
_________________ Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания. А. С. Пушкин.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения