06 дек 2018, 09:08
Re: Иудаизм, весь такой иудаизм...
прот. Сергий писал(а):
С иудеями, разумеется, по-другому. Это враги христианства, потому что ненавидят Господа нашего Иисуса Христа..
Ваша мысль понятна. Я так же имею несколько групп человеческих обществ, с которыми предпочитаю не иметь дела и если есть возможность- избегать общения. Не таких радикальных, как иудеи, конечно. Например, злостные матерщинники. Или люди откровенно надменные, гордые. А ещё с так называемыми "сысоевцами" лучше не связываться.
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
06 дек 2018, 15:07
Re: Иудаизм, весь такой иудаизм...
прот. Сергий писал(а):
Мы уже нашли Бога и нам нет надобности забираться по уши в чан с навозом для поиска жемчужного зерна.
Это Пятикнижие Вы так называете? Иудеи, свои утверждения, обосновывают Пятикнижием.
прот. Сергий писал(а):
Не-не-не, завтра все уже забудут об этой теме, а что мне делать с информацией в голове и потерянным временем?
Пригодится, не Вам так Церкви. Такой труд оценят многие. Пока я не встретила, ни у кого, конкретики. Или это писано таким древним языком, что современным православным требуется толкование на труды св. отцов.
прот. Сергий писал(а):
Ну, это из разряда "если читан, то не понят, если понят, то не так". Святейший говорил о том, что истинный иудей - христианин. Так это верно, да. А вообще фраза сказана не слишком удачно. Можно ей вертеть ей как хочешь. В любом случае, Патриарх Алексий II пока еще не "иже во святых".
"Главная мысль этой проповеди - теснейшее родство между ветхозаветной и новозаветной религиями. Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов." Говорил Святейший http://www.mparchiv.narod.ru/alravvin.html
"....«Почему вы не верите в Иисуса Христа?» спросил Марцинковский одну еврейскую девушку в Луцке (Польша), «скажите, вы не можете верить или не хотите верить?» – «Ну, конечно, я не могу верить»,- ответила она, «нам с детства рассказывали жизнеописание Иисуса «Толдот Иешу», где говорится, что Иисус обманщик и совратитель с пути истины». «В такого Мессию, конечно, и мы не могли бы верить»,- сказал Марцинковский(проповедник, публицист, богослов, ученый-евангелист ),- «но в Евангелии дано историческое свидетельство, написанное Его учениками, и оно дает нам образ великого учителя истины и совершенного Праведника», «Да, в такого Мессию я могла бы верить»,- ответила девушка, и она выразила готовность познакомиться с Евангелием.
Итак, простой еврейский народ не верит, ибо не знает. Он Библию почитает, но не читает. Наоборот, еврейский интеллигент знает, но не верит. Он Священное Писание, в том числе и Евангелие, читает, да не почитает и всемогущей силы Божией не признает. «Заблуждаетесь, не зная Писаний ни силы Божией», сказал Христос саддукеям (Матф.22.29)."
прот. Сергий писал(а):
С ними предпочитаю никак не общаться, потому что точек соприкосновений нет и быть не может.
А вот чисто "по жизни", оказывается, иудеи часто вовсе не против общаться с христианами и наоборот. И даже, оказывается, едят сало.))) Может, и не слишком кошерный источник, но, пишут, что такое было:
"Рассматривая нарративы об Иисусе, следует коснуться календарной темы, так как именно во время праздников различия и сходства двух традиций актуализируются. Зачастую праздник соседей требует реакции от еврейского населения. Пасхальная формула «Христос воскрес!» практически всегда побуждает информантов к оценочным суждениям:
" [А вот кулич у вас стоит, откуда? Что это христиане праздновали?] Паска. У них эта Паска, а у нас – другая. [А они что празднуют?] (оглядывается и говорит шепотом) У них – Христос воскрес. Вы знаете, кто был Христос? Он… еврей сам. [А чего они в него верят?] Мне говорят знакомые – Миша, Христос воскрес! Я говорю: «Еврей воскрес! Что за Христос?!» "
Когда поздравляют их [с Пасхой] zugtn [идиш. «говорят»]: «Христос воскрес!» Так я должна ответить, что, мол, он жив. Я забыла, как по-русски говорят. <…>. [И вы так говорили?] Что? [Ну, что «воистину воскрес»?] Да, ну а что ж мне делать. Скажут: «Ненормальная жидовка!». [А так что скажут?] Обыкновенная. (Смеется) Если я не скажу: «Именно воскрес» - у-у, такая обида! Если они видели, что он воскрес. С праздничным циклом связана также тема еды и общей трапезы. Практически все информанты отмечают, что угощать друг друга было принято: как евреи, так и христиане делились с соседями праздничными блюдами, в том числе и на Пасху:
" [Не было такого, что евреи христиан мацой угощали или наоборот?]" А как же! Значит, каждый праздник, Песах, все дедушкины друзья с окрестных сел, кто к нам ни приходил, он их в обязательном порядке угощал мацой. Это были практически как наши члены семьи. Мы были настолько близки, что я не могу передать. Мы ездили к ним на свадьбы… У нас была хупа [свадьба], моя тетя Лиза выходила замуж, и он приглашал их всех туда. Чудесная свадьба была во дворе, с еврейскими блюдами. И когда у украинцев была Пасха, у нас в обязательном порядке полон дом был пасочек. Приезжали из окрестных сел, привозили нам эти пасхи. [А раз дед был религиозным, он не говорил, что этого нельзя есть, ведь это в церкви освященное?] Этого у нас не существовало. Таких преград у нас не было. И мы кушали с большим удовольствием. Я вам раскрою большой секрет, что однажды я видела, как дед сидел, ел сало свиное. Но он говорил нам, что в еврейской семье сало, свиное мясо не должно быть. Ничуть не бывало, это было все. Все это были условности. "
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Последний раз редактировалось Ольгааа 06 дек 2018, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29219 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
06 дек 2018, 19:42
Re: Иудаизм, весь такой иудаизм...
Olivia писал(а):
Это Пятикнижие Вы так называете?
Это я так называю талмудический иудаизм. Вы же его изучать собрались?
Цитата:
Иудеи, свои утверждения, обосновывают Пятикнижием.
Нет ни одной ереси, ни одной секты в мире, которое не использовало бы Писание для обоснования своих заблуждений. Писание для этого очень удобно, особенно, если читать через строчку. Смею напомнить некую историю, а может и анекдот, когда к православному священнику пришел пастор и начал его поучать. В ответ священник сказал ему, что согласно Писанию тот должен немедленно повеситься. "...он (Иуда) вышел, пошел и удавился" (Мф. 27:5), начал священник, потом перевернул несколько страниц и закончил: "иди и ты поступай так же" (Лк.10:37). Очень показательный пример.
Цитата:
Такой труд оценят многие.
Никто его не оценит. За 19 лет служения, я ни разу не встречал живого человека, которому это всё надо.
Цитата:
Или это писано таким древним языком, что современным православным требуется толкование на труды св. отцов.
Всё там понятно без всяких толкований. Вы просто отцов не читали никогда и для Вас их язык непривычен. Читайте больше, всё откроется. Это несоизмеримо полезнее, чем всякую чепуху "изучать".
Цитата:
"Главная мысль этой проповеди - теснейшее родство между ветхозаветной и новозаветной религиями.
Владыка попробовал по словам ап.Павла для иудеев быть иудеем. Но получилось не очень, и он только настроил определенную часть православных против себя, а положительного результата никакого не добился. Вы даже ссылку на критикующий его ресурс привели. Я очень хорошо помню эту речь. Считаю ее ошибкой.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29219 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
06 дек 2018, 19:55
Re: Иудаизм, весь такой иудаизм...
Ольгааа писал(а):
"Я вам раскрою большой секрет, что однажды я видела, как дед сидел, ел сало свиное. Но он говорил нам, что в еврейской семье сало, свиное мясо не должно быть. Ничуть не бывало, это было все."
- Ребе, а можно ли кушать свинину? - Конечно же нет! - А я вчера видел, как Вы кушали. - Так я ни у кого и не спрашивал!
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
06 дек 2018, 22:46
Re: Иудаизм, весь такой иудаизм...
Да, вот лично я ещё свою веру не достаточно хорошо знаю, лично мне не очень интересно узнавать другие религии. И если честно не понятно ЗАЧЕМ? Если говорить о том, что для того чтобы убедиться не делаю ли я ошибки оставаясь в Православии, то тогда я должна потратить всю жизнь на честное (а не выборочное) изучение всех религий в т.ч. и своей и сделать честный выбор. Если же я плохо зная свою религию начну изучать другие и выберу другую, тогда значит что моя религия изначально мне была не шибко нужна и собственно это как развлечение некой, мол дай смен религию. И выбор будет неадекватным. Получается что для меня и вопроса такого не стоит. И желания нет. Ну это только свои мысли в отношении себя говорю.
07 дек 2018, 09:09
Re: Иудаизм, весь такой иудаизм...
Молоко писал(а):
мне не очень интересно узнавать другие религии. И если честно не понятно ЗАЧЕМ? .... я должна потратить всю жизнь на честное (а не выборочное) изучение всех религий в т.ч. и своей и сделать честный выбор.
Речь изначально, как я поняла, вовсе не о выборе религии и не о том, что их все нужно изучать. Речь в репликах Ольги была об уважении к людям, исповедающим иудаизм. Но, как оказалось, иудаизм не такая уж безобидная и добрая религия. Вот и пытается Ольга разобраться- почему и отчего это? И могут ли быть точки соприкосновения у христианства и иудаизма? Меня и саму, если честно, заинтересовало, в связи с темой, досконально ли верна поговорка, чуток видоизменённая- "скажи, какая твоя религия и я скажу, кто ты?" З.Ы. Мы много чего, кстати, в жизни с удовольствием делаем без мысли, как у Маши "не понятно ЗАЧЕМ?" и никого это не озадачивает. Почему эта тема тогда исключение?
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
07 дек 2018, 10:18
Re: Иудаизм, весь такой иудаизм...
Ольгааа писал(а):
З.Ы. Мы много чего, кстати, в жизни с удовольствием делаем без мысли, как у Маши "не понятно ЗАЧЕМ?" и никого это не озадачивает. Почему эта тема тогда исключение?
Потому что можно уйти от истины, как мне кажется, уведет кое-кто в сторону и не заметишь как. Пример моей мамы- была в церкви адвентистов, приняла крещение. Стала попутно общаться с бабтистами итог приняла крещение. Сейчас общается с иеговыми и адвентистами. Что хорошего? И в чем то убедить ее бесполезно.
07 дек 2018, 10:44
Re: Иудаизм, весь такой иудаизм...
Надежда писал(а):
Потому что можно уйти от истины, как мне кажется, уведет кое-кто в сторону и не заметишь как.
Да? тогда чего стоит вера, которую можно вот так, незаметно, заменить чем то ещё? Может и цена ей такая- копейка? Да и не вера это, а увлечение просто?
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
07 дек 2018, 10:59
Re: Иудаизм, весь такой иудаизм...
Ольгааа писал(а):
З.Ы. Мы много чего, кстати, в жизни с удовольствием делаем без мысли, как у Маши "не понятно ЗАЧЕМ?" и никого это не озадачивает. Почему эта тема тогда исключение?
Я просто написала свои мысли относительно меня. Лично мне не понятно зачем мне что-то узнавать про религию. Это больше относится к тому, что Оля писала..........
Olivia писал(а):
Пригодится, не Вам так Церкви. Такой труд оценят многие. Пока я не встретила, ни у кого, конкретики. Или это писано таким древним языком, что современным православным требуется толкование на труды св. отцов.
.......что такой труд отца Сергия будет востребован. Может и будет кем-то, не знаю. Знаю что лично я его вряд ли даже открою почитать. Чтобы Оля что-то изучала я не против. Каждый имеет свободу воли и нам Бог дал на это право. Хотя с Надей я тоже согласна, человек не заметит как увлечётся. А чтобы сделать правильный выбор, честный, то надо не просто одну веру изучить.
07 дек 2018, 11:05
Re: Иудаизм, весь такой иудаизм...
Молоко писал(а):
А чтобы сделать правильный выбор, честный, то надо не просто одну веру изучить.
Маш, а ты когда христианство принимала, что изучала ещё?
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
07 дек 2018, 11:08
Re: Иудаизм, весь такой иудаизм...
Ольгааа писал(а):
Да? тогда чего стоит вера, которую можно вот так, незаметно, заменить чем то ещё? Может и цена ей такая- копейка? Да и не вера это, а увлечение просто?
В понимание грош той вере которые лезут на изучение других религий.
07 дек 2018, 13:43
Re: Иудаизм, весь такой иудаизм...
Ольгааа писал(а):
Не святые отцы, но очень интересно, а, главное, доступно изложено. Глянь, Оля, тут
Спасибо, тезка Интересно, но меня сейчас интересует опровержение на утверждение иудеев, которые я написала выше, повторю:
Евреи не принимают Иисуса как Машиаха по следующим причинам:
1. Иисус не исполнил мессианские пророчества. 2. Иисус не обладал личностными качествами, присущими Машиаху. 3. Библейское упоминание Иисуса как Машиаха связано с неточностью перевода. 4. Еврейское вероучение основано на «всенародном откровении».
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения