Ладно, от Гитлера Вы отмазались. За Чикатило будете ходатайствовать?
У него точно такой же случай, что и у А.Гитлера. За подобных злодеев "ходатайствовать" перед Богом могут лишь святые Его угодники, а нам лучше не дерзать.
Поясняю, что речь идет о Гитлере. Владимирыч, в данном случае
И нечего размазывать розовую субстанцию, говоря о нации в целом. Современные немцы открестились от "тех", и слава Богу.
Интересно спросить современных немцев, прощают ли они "тех" за злодеяния. Не уверена, что ответят - прощаем. Так чего нам прощать?? Что это за настроения?
_________________ Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания. А. С. Пушкин.
Я даже готов сказать "я тебя прощаю", если мне довелось бы выбить табуретку из-под ног Горбачева и Чубайса
В России всегда её политических лидеров многие не любили и не любят. Для меня тоже было бы большим соблазном, если бы в 30-х годах 20 в. мне предоставилась бы возможность всадить пулю между усов тогдашнему генсеку ВКПб.
Для меня тоже было бы большим соблазном, если бы в 30-х годах 20 в. мне предоставилась бы возможность всадить пулю между усов тогдашнему генсеку ВКПб.
А что товарищ Сталин сделал Вам плохого? Вы родились и выросли в стране, созданной Сталиным. Ни Лысый Кукурузник, ни Плешивый Меченый, ни Алкаш Борька, ни Бывший КГБшный полковник при всех своих стараниях так и не смогли развалить до конца ту Великую Державу. Хоть очень старались, а Бывший полковник до сих пор старается. Уже через полтора года после окончания ВОВ в СССР отменили карточную систему, и потом каждый год цены снижались.
Сейчас Россия ни с кем официально не воюет. 20 лет Россией правит Великий Благословеннейший Самизнаетекто. Каждый год цены растут на всё, каждый год нынешние власти придумывают всё новые и новые налоги для беднейших слоёв населения, оберегая от налогов нуворишей и прочую воровскую сволочь. Даже Росстат вынужден признать снижение реальных доходов населения и рост количества нищих. В этом виноват Сталин?
На этом форуме запрещено вести споры по политическим вопросам -- можно бы на форуме у скучающего Михаила. Любой спор у него будет ему в радость, а администраторский режим там мягкий. Так что я всегда готов пообщаться с любым сталинопоклонником. О подробностях можем договориться через ЛС.
Если есть где-то ( а она есть точно - мб в Вопрос-ответ?) тема, многих колющая.
Вот встретила такое рассуждение о прощении обид:
Прощение и примирение - не одно и то же, но их часто путают.
Вокруг говорят, в церкви учат: не простишь - и тебя не простят. Не простишь - не можешь читать Отче наш. Что ты за христианин, если не прощаешь обидчика?
"Не могу простить", - говорит человек, и ест себя за это. Не могу простить - не могу забыть причинённое зло, перестать чувствовать боль, начать снова доверять обидчику и радостно с ним общаться "как раньше".
И получается, что жертва страдает дважды: первый раз - от нанесенного зла, второй - от требований и укоров, которые перекладывают на неё вину.
Но Евангелие не добивает жертву непосильным требованием, и Бог не издевается над человеком: тебе больно, но твоя боль ничего не значит.
Прощение вовсе не означает, что все становится "как прежде", твоя боль обесценивается, а обидчик по умолчанию получает карт бланш. И даже восстановление общения не обязательно.
Прощение - это нежелание обидившему зла. Тебе причинили зло - но ты не пожелай зла в ответ. Прощение - отказ от мести, а в самом высоком случае - ещё и защита врага и обидчика от наказания за себя.
Образец прощения являет нам Христос на кресте: Он молится за Своих обидчиков, прикрывая их Своей молитвой и просьбой "Отче, прости их!" от наказания. Но Он не обращается даже к ним самим со словами прощения. Он никак не пытается "наладить контакт" с палачами. Не объявляет им с креста, что не сердится и готов хоть сейчас их облобызать.
Потому что Он их прощает, а не примиряется с ними. Примирение то ли будет, то ли нет: Он оставляет эти двери открытыми, но не зазывает в них.
Восстановление отношений, общения, оставление в прошлом всего, что связано с обидой и болью, мир и дружба с врагом - это уже не прощение, а примирение. Оно может следовать из прощения, а может и не следовать. Прощение является его необходимой составляющей, но примирение - гораздо шире, и оно, в отличие от прощения, требует уже усилий двух сторон. Мы можем простить - но восстанавливать разрушенную связь не обязаны. И в любом случае, первый шаг должен делать обидчик.
Требования "перестать страдать", забить на свою боль, потому что это "по-христиански" и "надо прощать" - тоже не евангельские. Господь в Нагорной проповеди сказал "блаженны плачущие, ибо будут утешены", но не сказал, чтоб плачущие немедленно вытерли свои слезы, вспомнили, что все горести им по грехам и устыдились. Источник нашего утешения - не мы сами, он вне нас, его "курирует" Господь, и за утешением и облегчением боли, в том числе, и от обиды, надо обращаться к Нему. А не "сжимать волю в кулак", пытаясь прежде самостоятельно победить боль, потому что с ней Ему на глаза являться "стыдно".
Прощение и примирение - два различных этапа. Не надо пытаться их втиснуть в один. Первый и необходимейший - не желать мести и зла, его более высокая ступень - не желать активно, действием, заслоняя врага от наказания.
Второй зависит от доброй воли обоих, в первую очередь обидчика, степени привязанности друг к другу, тд и тп. Он может быть частичным (общаемся, но без прежней близости или не общаемся, но не откажемся помочь при необходимости) или полным. Но это уже другой этап.
Что скажете?
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29217 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
18 дек 2022, 14:27
Re: Всегда ли нужно прощать?
Боюсь, что это сочинил человек, пытающийся оправдать свой грех. Очень просто "прощать" ничего не делая. Просто и удобно. И ждать при этом встречного шага от обидчика. Но Писание нас учит совсем другому:
«Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой» (Матф.5:23–24)
Прощение должно быть деятельным, а не вот это мудрствование, которое написано в статье. Если кто хочет примеры - пожалуйста, их есть у меня.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Меня, с одной стороны , рассуждения про прощение и примирение немного запутали ( какая-то игра слов), а с другой стороны, отклик нашли слова о том, что из , так сказать , обиженному нужно вот как-то так извернутьсвое сознание, чтобы не просто простить ( и молиться за этого человека), но ещё вернуться в прежнее русло отношений. А это совершенно невозможно бывает! Естественно речь идёт не о пустяшных обидах, а о тех, когда жизнь переворачивается....
Присоединюсь к просьбе Оли насчёт примеров.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения