Значит условия прощения? А Молитву Отче наш разве не Христос указал? И что там говорится: прости нам грехи наши так же как и мы прощаем согрешившим против нас. И еще в другом месте сказано: какой мерой меряете такой и вам отмерено будет.
Всё так. Сначала просим прощения у Христа и надеемся потом получить его. Так же , как и мы прощаем согрешившим против нас: сначала попросят нас, только потом можем простить. Мера точно такая же.
Может, я опять не в тему, но интересно мнение...Если надо прощать всех, не ожидая ничего и это правильно, то тогда зачем ходить на исповедь? Зачем признание своих прегрешений? Господь же больше нас- коль перед нами такая планка- прощать безусловно, то тогда Господь тоже нас прощает безусловно, т.е. без условий- тогда и исповедь не нужна?
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Может, я опять не в тему, но интересно мнение...Если надо прощать всех, не ожидая ничего и это правильно, то тогда зачем ходить на исповедь? Зачем признание своих прегрешений? Господь же больше нас- коль перед нами такая планка- прощать безусловно, то тогда Господь тоже нас прощает безусловно, т.е. без условий- тогда и исповедь не нужна?
Да, Он прощает нас безусловно. А исповедь нужна не Ему, а нам. Ведь это мы хотим приблизиться к Нему, чтобы быть в Его Царствии, а не остаться "во тьме кромешной" (здесь надо помнить, что не Он туда нас отправляет, а в силу того, что мы не стали сродными с Ним, Ему подобными, нас просто вынесет из Царствия - там все будет "жечься", образно говоря). А раз хотим, то надо очищаться, надо изменяться (покаяние- изменение).
Я так представляю
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Может, я опять не в тему, но интересно мнение...Если надо прощать всех, не ожидая ничего и это правильно, то тогда зачем ходить на исповедь? Зачем признание своих прегрешений? Господь же больше нас- коль перед нами такая планка- прощать безусловно, то тогда Господь тоже нас прощает безусловно, т.е. без условий- тогда и исповедь не нужна?
А что на исповеди сказать? "Прости, Господи, обидел брата своего, каюсь в этом, а прощения у него не испросил, т.е. ещё раз против брата согрешил -- в этом тоже каюсь."? Такое возможно, если только перед сАмой исповедью понял, что согрешил и добавишь после исповедания своего греха: "Сегодня же испрошу прощения".
Мне стало интересно вот что: "обидеться" и "не простить" это синонимы? Или у них причинно-следственная связь? Например, "я обиделся и долго не мог простить".
Если второе, то: чтобы простить, нам нужно сначала справиться со своей обидой. Если не будет обиды, тогда и простить легче. Вывод из моей теоремы : стараемся не обижаться, тогда и прощать не придется.
Но тут вылезает самолюбие, которое заставляет обижаться, а потом и не прощать.
_________________ Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания. А. С. Пушкин.
Последний раз редактировалось Катрин 26 фев 2021, 02:19, всего редактировалось 1 раз.
А вот когда человек вообще даже не понял или не захотел понять, или ему казалось, что это "капризы" - в общем, я не знаю, что думает человек, который фактически бьет, выражаясь фигурально, под дых и не замечает этого. А ты едва остаешься жив от этого удара. Но ты - христианин, ты должен простить, выкинуть обиду из сердца и молиться о нем.
Есть люди с необычным внутренним устройством, с некоторой акцентуацией характера или более серьезной особенностью психики. Причем это не сразу раскрывается, а когда раскроется - общавшийся с ним человек получает психологическую травму большей или меньшей степени тяжести. Таких людей нужно избегать. Даже если он попросит прощения, всё может повторится. Конечно, за них нужно молиться, но искоренить обиду и простить очень трудно. Я считаю, в таком случае не надо казниться в том, что "не могу простить". Потому что эта травма не относится к нашей духовной жизни. Это что-то другое - вторжение, когда что-то ломают у нас внутри.
О чем я сейчас - не поймут те, которые не сталкивались с таким явлением. И хорошо, что не сталкивались.
_________________ Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания. А. С. Пушкин.
Таких людей нужно избегать. Даже если он попросит прощения, всё может повторится.
Христос не запретил избегать их, но предупредил, что "всё может повторится".
Катрин писал(а):
Конечно, за них нужно молиться, но искоренить обиду и простить очень трудно.
Молиться надо и за себя об искоренении обиды и готовности к прощению.
Катрин писал(а):
Я считаю, в таком случае не надо казниться в том, что "не могу простить". Потому что эта травма не относится к нашей духовной жизни. Это что-то другое - вторжение, когда что-то ломают у нас внутри.
Да, ничего не поделаешь: для прощения требуется одновременная готовность обеих сторон. Возникает вопрос при сохранении обиды и неготовности простить, что ответить на просьбу о прощении?
Катрин писал(а):
...стараемся не обижаться, тогда и прощать не придется.
Да, ничего не поделаешь: для прощения требуется одновременная готовность обеих сторон. Возникает вопрос при сохранении обиды и неготовности простить, что ответить на просьбу о прощении?
Если это такая ситуация, о которой я писала, то на просьбу о прощении я бы ответила "Я не держу на тебя зла", и максимально отдалиться от такого человека навсегда. Слушать его бесполезно. Интересно, "не держать зла" и "простить" это одно и то же?
Михаил_ писал(а):
Молиться надо и за себя об искоренении обиды и готовности к прощению.
Конечно. И ещё о том молиться, чтобы Господь залечил травмы в душе от общения с таким человеком. Повторяю, это не простая обида, это травма.
_________________ Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания. А. С. Пушкин.
Если это такая ситуация, о которой я писала, то на просьбу о прощении я бы ответила "Я не держу на тебя зла", и максимально отдалиться от такого человека навсегда. Слушать его бесполезно.
Да, логично. Наверное, можно бы добавить что-то нейтральное: "Господь да помилует нас". В таком случае главное не врать. Так думаю.
Катрин писал(а):
Интересно, "не держать зла" и "простить" это одно и то же?
Нет. Именно об этом и пишу в теме. Под прощением понимаю как бы формальный акт: "Прости -- прощаю", завершающий полное восстановление отношений и готовности "до семи раз в день" снова простить. Прощение возможно только при искреннем покаянии одного и реальной готовности другого простить. Снова за наглядными примерами отсылаю к сериалу "Идиот" с Е.Мироновым.
Катрин писал(а):
Конечно. И ещё о том молиться, чтобы Господь залечил травмы в душе от общения с таким человеком. Повторяю, это не простая обида, это травма.
Да, состояние психологической травмы отдаляет от Бога. Так думаю.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения