Господь сказал о предопределение примерно следующие - "Если ветер дует с юга, будет теплая погода" . То же препредопределение касается и нас, если не обратимся к лучшему, то умрем.

Лк 12.57. Зачем же вы и по самим себе не судите, чему быть должно?

Нет... предопределение и логический вывод - вещи разные в принципе.

Вот когда Господь проклинает Исава заранее... вот тут вопрос - проклял Он его, зная его дела наперёд; или прокляв, Господь обрёк его. Что чему является следствием? Исторически - сначала Бог его проклинает, но учитывая всезнание мудрость и человеколюбие Бога - последовательность действий не имеет большого значения.

И вот тут уже вырисовывается "вилка": либо есть предопределение - что не умещается в моей голове и оттаргает моя душа; либо Господь знает будущее каждого, на смотря на его свободу, что тоже на укладывается в моей голове, но мне это более по душе.

Хочется уже хоть что-то у голове уложить и в порядок привести.

Володя, Вы рассуждаете о Боге с ветхозаветным антропоморфизмом. От этого, как мне кажется, и куча вопросов. "Решил", "возненавидел"... Что значит "проклинает Исава заранее"? Нет у Бога никакого "заранее", потому как и времени для Него нет. Он, как мне думается, находится одновременно в том, что мы называем и прошлым и настоящим и будущим.

Боюсь, что это не представляется возможным из-за человеческой ограниченности. Фантазировать можно, это да. Но добраться до сути - это вряд ли.

Батюшка здорово объяснил, а то хотела написать, что Бог видит миллион вариантов поворотов действия в результате каждого из свободных наших решений в каждый момент выбора. И никакой из вариантов Ему не понравится.

Если Богу не угодно это, то и самоубийство не поможет. Мой друг, много раз пытался это сделать, но что-то срывалось. То откачают, то верёвка порвётся. А потом, видимо, Богу надоело это безобразие, сколько можно ему шансы давать, вот и получилось у него. Нету парня больше, повесился. Но только тогда, когда Бог позволил, а не когда сам хотел. Так что не может этого решать человек, ну не может. Даже волосы на голове нашей сочтены. Наше отношение к разным событиям, это и есть свобода выбора. Случилось у человека, некое событие, а он уже сам решает, как к этому отнестись, со смирением или с негативом. А наши грехи, формируют другие события в нашей жизни.

Вот я думала, почему Бог призвал Савла? Тот ведь был грешником жутким! Был против Него. Получается что Савлу был дан шанс, а вот некому Васе Пупкину, такого шанса не дано. Почему? А не потому ли, что Бог знал, что вот Савл, со своей борьбой против Христа, является ревнителем своей веры, может не правильной веры, но зато так ожесточённо он за неё боролся! Бог просто показал ему путь, за что нужно бороться и против чего, поменял ориентиры(как я это понимаю). А вот Вася Пупкин, хоть к нему Сам Бог явится, окажется не способным бороться нисчем, даже с самим собой(вспомните Иуду, который был рядом с Христом и соблазнился). Мы сами можем выбирать, грешить или нет, вот матюкнуться мне или промолчать, ударить человека или пожалеть. А глобальные события в нашей жизни, только с позволения Создателя. Есть Его воля, чтобы вы нашли вторую половинку, значит найдёте, А ВОТ КАК ВЫ С ЭТОЙ ПОЛОВИНКОЙ Будите контактировать, это уже ваше решение. Ну и молитва, она может поменять некие события, если Богу будет угодно. Я вот так это понимаю.

В принципе со всем соглашусь, кроме того, что Савл был жутким грешником.
Может, конечно я чего-то не знаю. Но, вроде как, нет ни одного источника из которых можно было бы такой вывод сделать.
В соседней теме про проблемы молодёжи ещё и про воспитание его отзывались негативно... откуда у людей такая информация?

В Библии во многих местам говорится о том, что пока Павел был законником-Савлом - он ни разу не уклонился от Закона.
Он всегда с горячностию боролся за правду.
Потому и совесть его чиста.

Ну да, я неправильно выразилась.

Отец Сергий,добрый вечер!
Вопрос предопределения-сложный вопрос.Из логики выходит,если предопределение есть ,то нет никакой свободы,все роли расписаны.

А почему логикой вы пытаетесь измерить?

Кто чем может,тем и измеряет.
А по теме, вопрос предопределенности очень серьезный вопрос.Тут можно очень хорошо запутаться.
Сам термин некоторые могут понять по- разному.Например,как план Божий.Только план Божий,как я понимаю ,это не жесткое предписание,он может корректироваться, изменяться и даже меняться.Как например случилось с Ниневией.
А вот предопределенность в кальвинизме это просто страшная вещь.Все жестко одних ещё они ничего не сделали -на погибель,другие уже спасены. Они саму идею Спасения человека, просто одним этим дискредитируют.

А для чего об этом задумываться? В Евангелии Господь, что- то говорит про предопределение? Не припомню.

Как спастись? Верить и любить Бога, соблюдать Заповеди и по милости Божией.