Юля, ай-я-яй! На написанное зелененьким отвечать нельзя.

Здесь не надо ничего понимать. А кто говорит, что легко? ...Ходить на Литургию (+Всенощное бдение), утреннее и вечернее правило, а посты и постные дни, я вообще молчу... самой порой "трудно"! На все надо сил, времени и терпения...

Упс, не знала.

Это ли главное? Самое трудное и необходимое - работа над собой. Чтобы хоть попытаться бороться со грехом...

Это было сказано,к примеру... Разве я говорила, что это главное?
А бороться со своими грехами ОЧЕНЬ трудно!

Нет понятия плохая или хорошая, есть понятие- "стремится к лучшему", как сказал о.Сергий выше, работать над собой!
Катехизацию не только священник проводит, но и другие "обученные" люди.

Согласна, что слово "плохая" не подходит в слову "православная".
Но если "работается над собой" по принципу "шаг вперед, два шага назад" - то как ещё себя можно охарактеризовать?
Что-то я себе Vano напомнила своим смирением

Тем более. Слово "катехизация" непривлекательно, оно подразумевает скучные лекции, обязаловку. Нужно побольше сердечности - "Беседы о вере", что подразумевает обоюдное общение.

Это я вам как специалист по массовым мероприятиям советую (опять меня на заносит ))
Щас батюшка по ту сторону экрана все нехорошие слова вспомнит в мой адрес

Светлана, если Вы хотите, чтобы Вам отвечали, не следует писать простыни на всю страницу. Это крайне неудобно для ответа. И побольше такта, когда говорите о Церкви и ее решениях. Вы переходите границу, а у нас, чай, не сектантский форум. Ну и последнее замечание: не стоит ограничивать рамки темы, это функция администрации. Я лично посчитал, что тему следует расширить. Имею право.
По сути отвечу попозже, температурю с утра...

Правильно - если семья нецерковна - как же она воспитает своего ребёнка похристиански?


катехизация - это первый шаг в церковь. Если семья церковна - это уже подразумевает, что она катехизирована, оглашена и что у неё есть церковные знакомые, могущие стать крёстными для детей.


Крёстные - чем не родители? И если Осипов что-то не сказал, - это ещё не значит, этого нет. В данном случае упоминание крёстных было бы неуместным - он о другом говорил.

т.е. вы себя с Церковью не ассоциируете?

Вот и именно, что труд и дело.


Катехизацию никого проходить не заставляют. Если веруешь, если хочешь крестить/креститься - так узнай, для начала, во что Церковь верует, от чего ты пообещаешь отречься и с чем сочетаться. Вдруг человек что-то путает? Вдруг он в понятиях заблудился.


Вообще-то, без ведома родителей ни кто не будет крестить их детей. Так что ни кто ни чего не отнимал у них. Но родители - "заинтересованные предвзятые лица". И ранее(да и сейчас, где-нить в Индии или Пакестане) когда церковь гонима, человека в церковь должен привести не родственник - дабы вероятность его предвзятого отношения была минимальна. А то, что в большей степени воспитанием заниматься будут в семье, а не крёстные с другого конца города - это очевидно. А ещё - родители могут ведь не исповедовать Воскресение Христа Распятого.


Запретить - нельзя. Православие - это религия свободы =) И у младенцев всё вперди - будут и подвиги, если их будут воспитывать церковные люди.


Вот именно! Если это для родителей и крёстных такая проблема - катехизацию пройти - вот пусть и не крестят! Таким и не надо крестить! А коль семья церковная - так вообще не проблема крестить, не проблема воспитать в Духе, и в таких семьях в обморок не падают, если срыгнул. =)

с любого. Всё зависит от обстоятельств, веры, стремления. Как Кураев говорит - "когда возненавидешь себя до смерти".


Дальше я ниасили - много букофъ. И нить потерял... и не знаю что отвечать человеку, который о нас (о церкви) говорит в третьем лице.

Церковь - это "такая штука" в которую надо приходить, а придя - надо себя менять, а не возмущаться ею.

PS: Всё-таки хочу услышать ответ от тех, кто против катехизации: "Как вы считаете, надо ли как-то отфильтровывать крёстных по признаку вероисповедания, или крёстными может быть любой: и басурманин и мусульманин, и свидетель иегов и вдушевер и колдун и язычник, ..."

Я вот не против катехизации как таковой, она у нас двугодичная для катихизаторов при Епархии. Но против принуждения к этому и тем более справок для крестных , чтобы крестить ребенка.
Честно говоря, впервые слышу, что крестные могут быть другой веры исповедания. На счет вдушевера , я уже говорила. Сегодня он (для вас опять же) вдушевер, а завтра исповедник или мученик во Христе.

Кстати, подвиг-это терпение скорбей. Как по-вашему, следует это говорить крестным, а то вдруг не знают, что значит идти узким путем во Христе и за Христом вместе с крестником?

Не спорю - и из ислама в православие обращаются. И почти все мучениками становятся - ибо в шариате исход от ислама смертью карается. Т.е. мусульманами крёстные могут быть? И то, что меня корейнка-язычница крестила - тоже ни чего страшного - она тоже может когда-нить во Христа уверовать и из неё же тоже может вырасти "исповедник или мученик во Христе".


Вообще для этого и существуют курсы для катихизаторов при Епархии, которые я не проходил - так что вам не отвечу.
Но, боюсь, что в ныне малые и краткие катехизаторские беседы речь о подвижничестве воткнуть некуда.

Уважаемые противники катехизации!

Сегодня на Западе - День Всех Святых. А накануне его многие российские мамочки устраивали своим детям празднование Хэлоуина. Мне сегодня супруга уже показала с утра описания праздников в ЖЖ - в том числе у родителей, которые незадолго до этого крестили своих детей и радостно рапортовали об этом в своих же блогах. У некоторых вся квартира обвешана изображениями нечисти.

Ну, вот, покрестились они, порадовались, что дети как бы в Церкви теперь и все теперь по правилам. И что дальше? Хэлоуин, а потом что будет? языческие обряды, спиритизм, гадания и прочая оккультятина? В условиях той тотальной всеядности, в которой живет российское общество (да и значительная часть европейского тоже) просто недопустимо крестить всех подряд, кто только этого захотел - потому что люди реально воспринимают это не как первый шаг на пути к Церкви, а как на отдачу последнего долга перед Богом - я крестил своего ребенка, а что еще нужно? Не говоря уже о магическом отношении к крещению (чтобы не болел и т.д.). Так что - если сам до этогов храме не был - так ты сначала как минимум усвой определенный объем знаний, а потом уже претендуй на крещение ребенка. Или настоящих крестных найди - не формально, кого попало, а церковных или тех, кто не против с тобой вместе на курсы катехизаторские пройти...



Основание недостаточное, но минимально необходимое.



А Вы считаете, что священнику должно быть все равно, над кем он совершает Таинство и что будет дальше с этими детьми? И Вам не кажется, что крещение по первому требованию и без дальнейших вопросов и "занудства" воспринимается большинством как благословение на дальнейшую жизнь вне реальной Церкви?



"вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим. 10,17). А какая вера может быть без восприятия информации об объекте веры?



А с какой стати запрещшать крещение всех младенцев из-за того, что у кого-то сугубо потребительское отношение к церковным Таинствам и кому-то влом потратить несколько вечеров на то, чтобы узнать, чему учит Церковь, в котором будет крещен ребенок? Тем более что и самому можно какие-то вопросы задать.



А лучше, конечно, чтобы приводил просто двоих с улицы, с любым отношением к Церкви? Тем более, что если родители церковных кестных найдут, то им ничего проходить не надо. Вообщде-то крестными и долджны быть люди с опытом церковной жизни, иначе чем они помогут в христианском воспитании ребенка? Но минимум, опять же, - катехизация.

Я вообще не понимаю, почему некоторые люди, позиционирующие себя как православные, выступают против катехизации? Что - хуже нам будет от того, что в храмы начнут приходить люди, понимающие, во что они верят? И что детей на Причастие будут приносить не для оздоровления организма и не для "вкусной конфетки", а ради реального участия в мистической жизни Церкви? Я уж умолчу о том, что это полный модернизм на самом деле - живя в преимущественно атеистическо-языческом обществе, не иметь института оглашения. Это в Российской Империи смысла в нем можно было не видеть, когда Церковь официально была государственной , а сейчас это безусловно необходимо.

То есть диалог перед Крещением должен так происходить:
— Здравствуйте, не желаете ли пройти катехизацию?
— Еще чего? Я вообще в вашего Бога не верю и на Церковь мне плевать, просто родители попросили...
— Замечательно! Пройдите к купели.

— Сегодня — пастух, а завтра — музыкант.
— Ну, вот завтра и приходите! (к/ф Веселые ребята)

В общем-то Владимир уже ответил. Ответил правильно. Можно еще что-то добавить, но может в процессе...

Вы заранее решили не соглашаться ни с одним аргументом?

Главное помнить, что смирение, главным образом, нужно нам. А то получается иногда так, будто мы делаем одолжение Церкви.
Вы поймите меня правильно, я вовсе не затыкаю Вам или кому-то еще рот, просто призываю к ведению беседы по правилам. Ведь не стоит забывать, что мы тут все братья и сестры и это ничто не сможет изменить.
Благословений Божиих!

Поговорили...