Ой, можно подумать, мы прям всё без запинки исполняем и такие безгрешные и правильные. Если будем так и дальше судить да распределять кому таинства на пользу кому не на пользу, Бог нам потом такою же мерою и отмерит.

Например исповедь. Человек не может избавиться от какой-то страсти, а исповедует и ему будет подана благодатная помощь и будет уже легче справиться. А если рассуждать, что только от нас всё зависит, то никаких таинств вообще не нужно, сами справимся, сами хорошими станем. Нет, всё же в таинствах смысл есть и силу они имеют в любом случае. Конечно, они будут более действенны, если и человек будет усилия прикладывать. Но они в любом случае помогают человеку. Давайте не будем умалять силу таинств, ведь их совершает Бог, не кто-либо.

Проголосовал за последний пункт, так как считаю, что сознательное решение является ключевым . Воспитание имеет большое значение, но немало случаев, когда хорошие воспитанные люди, так и остаются атеистами.

Так я про то и говорю, Анастасия. Крещение дается не для распределения других, а только для распределен себя. Понятно, что чем больше собственныйх запинок, тем лучше замечаешь чужие

А я о том, что крестить ребёнка нужно, что таинство всё равно имеет силу и смысл. А не судить, на пользу оно будет ему или нет. Как мы вообще дерзаем судить о ТАИНСТВАХ, которые совершает БОГ???

Не устану повторять, что при таком подходе это не Таинство, а магия.

Мне Господь не так просто дал голову. Поэтому я ее планирую использовать и дальше.

А почему нет? Нас в семинарии этому учили.

Это понимание того, что Таинство выше нашего человеческого разумения.

Но если человек не будет стремиться избавиться от страсти - то Таинства вообще никакой силы иметь не будут. У меня все больше и больше складывается впечатление, что Таинства для вас действуют сами по себе. Бог не вмешивается в личную свободу человека через Таинства. Они пинимиаются добровольно и помощь оказхывают содействуя, а не просто "улучшая" человека

Но святые не считали лишним рассуждать о таинствах и подчеркивать важность их умного принятия. Или вы не смотрели видео с подробным разъяснением А. И. Осипова? причем я строго пересмотрел его и не нашел ни одной попытки некорректного обращения с текстами, все достоверно и логично.

Но и говорить, что если человек ничего не делает, то Таинство вообще теряет силу, так тоже нельзя, это умаляет Таинство, ведь там подаётся благодать в любом случае. А сохранит (и приумножит) человек эту благодать или растеряет - это другой вопрос, но благодать всё равно есть.

Умное принятие? Ну для взрослого возможно. А вот ребёнок... Неужто лишить его светлую душу Крещения и как следствие Причастия - соединение с Богом! - только потому что он ещё не понимает?

Это не умаление Таинства, а установление критериев его принятия. Умаляет Таинство как раз отношение к нему как к автоматически действующему магическому акту. И благодать подается - по словам святых - в той мере, в какой есть вера.

Да с чего вы решили что он отделен от Бога? "Таковых есть Царствие Небесное"! Уже таковых есть Царствие Небесное, без всяких условий. И грехов у детей нет, и никаких препятствий к соединению с Богом. Это вот во взрослом возрасте появляеются проблемы. Впрочем, ап. Павел писал, что даже взрослых язычников, которым не проповедан Христос, Бог будет судить по закону их совести. То есть нет проповеди - нет крещения - значит, человек предоставляется Промыслу Божию. И ведь обещано, что и волос с головы человеческой не упадет - тоже без всяких ссылок на крещение, наоборот - со ссылками на... птиц, которых отец Небесный одевает паче Соломона во всей славе его.

Давайте тогда признаем крещение всех таковых детей, кого крестили "не по критерию" недействительным, тогда таковых и причащать нельзя и записки за таковых подавать нельзя. А коли и причащаем и записки подаём, значит признаём крещение действительным. А если не признаёте, тогда и записки за таких не подавайте, крещения же не было по сути получается.

Такими темпами дойдём до того, что крещение вообще не нужно.