Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
01 сен 2015, 01:18
Re: Крестить или нет?
Молоко писал(а):
Почему я не должна слушать его слова?
Да потому, что он один. Один единственный из отцов, кто это говорил. А Осипов довольно неплохую подборку из отцов сделал. Я уже раз сто писал здесь про сonsensus patrum.
Цитата:
Так чем такое крещение в детстве, отличается от крещения в младенчестве?
Наличием свободной воли. У младенца никакой свободной воли быть не может. Если отрок решил креститься, то это его выбор. И вот за отказ от этого выбора в более зрелом возрасте, он уже подлежит Божиему осуждению.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Наличием свободной воли. У младенца никакой свободной воли быть не может. Если отрок решил креститься, то это его выбор. И вот за отказ от этого выбора в более зрелом возрасте, он уже подлежит Божиему осуждению.
Хорошо, а если отказался человек, которого крестили в младенчестве. Как будет тогда судить Бог? И ещё повторю вопрос, почему Бог просил обрезать младенцев на 8 день после рождения, а не в сознательном возрасте?
Отличие очень важное: это все-таки несопоставимо более сознательный выбор по сравнению с младенцами. И столь же сознательное отступление. А вообще у подростков понятие о недопустимости предательства и отступничества обчно довольно хорошо развито, и я не думаю, что если подросток прошел серьезное оглашение и потом наконец-то крестился, то он просто так откажется от своего выбора. А вот как раз крещенные в детстве - легко: они и так считаются православными почти с самого рождения, здесь нет никакого серьезного выбора вообще: захотел сменить религию - так пожалуйста, как перчатки, это типа мой выбор, и вообще я не виноват, что меня в детстве крестили...
Меня крестили лет в 5-6, я помню это. Была согласна. Но не думаю что я вообще понимала что я делаю, потому что сути крещения я не понимала тогда вообще. А то что взрослые говорили, было как сказкой про волшебство. Однако я осознанно была согласна.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
01 сен 2015, 01:26
Re: Крестить или нет?
Молоко писал(а):
Меня крестили лет в 5-6, я помню это. Была согласна. Но не думаю что я вообще понимала что я делаю, потому что сути крещения я не понимала тогда вообще. А то что взрослые говорили, было как сказкой про волшебство. Однако я осознанно была согласна.
5-6 - это рано, на мой взгляд. Мне кажется, что лет 12 - оптимально. Человек способен осмысленно делать выбор и за него отвечать.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Ну вы же говорите что Бог может решать Сам, неужели Он не проявит милости к тем, кого крестили без спроса? Мне кажется, страшнее креститься осознанно, потому что ответственности больше.
Меня крестили лет в 5-6, я помню это. Была согласна. Но не думаю что я вообще понимала что я делаю, потому что сути крещения я не понимала тогда вообще. А то что взрослые говорили, было как сказкой про волшебство. Однако я осознанно была согласна.
5 - 6 лет - это тоже слишком рано, это воспринимается как игра. Так что цена такой осознанности весьма невелика.
Я не пойму, мы должны таким образом Бога обхитрить? Мол, не виноватые мы, нас, дурней, в детстве крестили. Ты уж с нами помягче, а?
Ну, если от этого зависит спасение души, то почему не понадеяться, что Господь проявит милость к таким людям? Усё, я спать. Хоть и жаль прерывать беседу.
Ну вы же говорите что Бог может решать Сам, неужели Он не проявит милости к тем, кого крестили без спроса? Мне кажется, страшнее креститься осознанно, потому что ответственности больше.
Да не то что страшнее, а в этом и смысл Крещения - обновление жизни, погребение себя ветхого, то есть прежнего, для новой жизни во Христе. Разумеется, к такому событию неплохо бы серьезно подготовиться. Маша, перечитайте Рим. 6: 3 - 11:
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
Ну может вы и правы, но я как-то не могу представить, что бы я не крестила ребёнка своего, что бы не подводила его к чаше. Может надо менять сознание своё. Пока я не могу. Хотя у меня ребёнок уже крещённый. А вот скажите, о.Сергий и Дима, у вас дети не крещённые?
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
01 сен 2015, 10:32
Re: Крестить или нет?
Dmitry Stepanov писал(а):
Тогда и свт. Феофан Затворник - тоже протестант.
Не факт. Что является его обличением? Письма? Так они пишутся не для оглазки, а так сказать интимно, лично. И публикуют их чаще всего в урезанном виде (остальное это личное и читателей не касается) и ответственность на себя берет издатель. А он не святой.
Dmitry Stepanov писал(а):
И вообще вопрос не о границе возраста, а о необходимости сознательного участия в Таинстве.
Пост Михаила о возрасте.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
01 сен 2015, 10:54
Re: Крестить или нет?
Молоко писал(а):
Ну конечно.. У меня полно верующих людей, которых крестили в детстве. И вон, ходят в храм и причащаются. И верят. Что за категорчное мнение, что если если крестили в детстве, то потом человек не верующим будет? Это что, примета такая?
Это не примета, это статистика: верующих 3%, а крещенных 97%. И не ходящих и не причащающихся у Вас гораааздо больше. И Таинства предоставляет все же Церковь и для своих, а не кого попало с улицы. Про бисер я уже писал.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
