У о.Рафаила богословского образования нет вообще. Второго не знаю, но посмотрев, где он преподает, не скажу, что это серьезно. Третьего печатает "БлагойГон", как я его называю. Это само по себе плохой симптомпчик. Подробно разбирать их статьи пока нет времени, хотя и надо бы...

Сейчас никого еретиками не признают, болтай, что хочешь. Особенно, если не в официальных учебных заведениях Русской Православной Церкви.

А вот это признание Церкви:

Пространный Катехизис. Составленный. Митрополитом Московским Филаретом.
176. ЧТО МЫ ПОНИМАЕМ ПОД СЛОВОМ “ВОПЛОЩЕНИЕ”?
Под словом воплощение подразумевается то, что Сын Божий принял на Себя плоть человеческую, кроме греха, и сделался человеком, не переставая быть Богом.

Анафема каждому, кто скажет что Господь был с грехом! Но с последствиями греха прародителей Он был несомненно. Потому что старел, страдал и был смертен.

неопровержимо, отче!

Вот еще очень логичный, структурированный ответ А. И. Осипова по поводу обсуждаемой проблемы. Не без характерной для Алексея Ильича иронии, но и без запретов.

Я боюсь, что оппоненты либо вообще его не слушают, либо слушают с заткнутыми ушами.

Надежда умирает последней. Впрочем - как будто мы запрещаем детей крестить? Речь-то о смысле... для того и форум

Старел? Не факт. Даже медики утверждают что биологический и физиологический возраст разнятся. Никто исследования внутренних органов Христа не проводил. Страдал? На кресте да, но от холода, болезней,голода, паразитов нет данных. Смертен? Убит да, а вот от болезней и старости, если бы не убили, умер бы нет сведений.
Крещение смывает первородный грех, а последствия этого греха (который был) остаются. А вот как могут у Христа остаться последствия того чего нет и никогда не было? Без академии это никак нельзя не понять???

Если бы не старел, то так бы и остался новорожденным. Взросление - это и есть старение.

Есть данные.
1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
(Матф.4:1,2)

А можно еще вспомнить гефсиманское моление до кровавого пота:
«…Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет. Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его. И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю» (Лк 22:39-46).

...и прочее.


Я вот всё думаю, почему крещение должно смывать некий первородный грех, в котором человек участия не принимал? Первородный грех, в собственном его понимании, это личный грех прародителей.

Последствия первородного греха есть у всех, как если бы у наркомана родился наркоман. Или, к примеру, наследовал какое-то генетическое заболевание.

Господь родился от Богородицы с пораженным грехом телом. Которое имело те же свойства, что и у других людей.

Я думаю, что можно, если на хватать по верхам, а книжки читать.

Я там немножко поправил предыдущее письмо. Болею вторую неделю, иногда путаюсь в формулировках.

И мне пришлось теперь убрать часть написанного. переделаю после.


Какие? Надеюсь не лекции академического курса?

Мммм... Даже не знаю... Может с чего-то простого начать? "Курочка Ряба", там, "Колобок"... У игумна уточните.

Прослушал, но мнения не изменил: крестить в младенчестве. Помрет то в Рай попадет в котором "око не видело, ухо не слышало и на ум человеку не приходило" и свидетельства побывавших там есть, а не по крестишь попадет в "обители которых у Бога много" и о которых практически ничего не известно. А коль вырастет, то сам перед Богом ответ держать будет.

Понятно. Как обычно, никаких аргументов, одни эмоции.

«Подобно тому, как младенцы не могут не происходить от Адама, так же не могут они не быть тронуты тем же самым грехом, покуда не освободятся от этой вины через крещение Христа» (Августин Иппонский, Послания).
124 правило Карфагенского Собора: Определено также: кто отвергает нужду Крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей или говорит, что хотя они и крещаются в отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыть банею возрождения (из чего следовало бы, что образ Крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема. Ибо реченное Апостолом: единым человеком грех в мир вошел, и грехом смерть; и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же все согрешили (Рим. 5:12), подобает разуметь не иначе, разве как всегда разумела Кафолическая Церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевать еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения.
преп. Симеон«То изречение, в коем говорится, что никто не безгрешен, кроме Бога, хотя бы один день жития его был на земле (Иов. 14,4–5) не о тех говорит, которые сами лично грешат, потому что однодневное дитя как может согрешить? Но этим выражается то таинство веры нашей, что человеческое естество бывает грешно от самого зачатия своего. Бог не создал человека грешным, а чистым и святым. Но когда первозданный Адам потерял сию одежду святости, не от другого какого греха, а от одной гордости, и сделался тленным и смертным; то и все люди, происходящие от семени Адамова, бывают причастны прародительскому греху от самого зачатия и рождения своего. Кто сим путем родился, хотя бы не сделал еще никакого греха, уже грешен есть тем прародительским грехом» (Слова преп. Симеона Нового Богослова. Вып.1. М. 1892. С.309).