Православный форум ХРИСТИАНОС
http://priest.ru/forum/

Вопрос-ответ
http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=1222
Страница 158 из 163

Автор:  Мила [ 29 мар 2023, 06:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

прот. Сергий писал(а):
Вспомнились мне слова из книги Деяний.

Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них. (Деян.19:11-12)

Что-то мне подсказывает, что неслабо попало бы этим больным от борцов с язычеством в Православии. Да и самому Павлу досталось бы. А если уже серьезно, то если тряпки с тела ап.Павла были особыми носителями Божией благодати, то почему бы подобными свойствами не обладать кресту и иконам? Можно обсудить проблему с этого ракурса. Желательно без "это другое, понимать надо".


Нет для меня сомнений в том, одежда апостола исцеляла, что есть чудотворные иконы, что крест Господень защищает всех с верою к нему притекающих.
Разговор начался со слов Сергея о том, что освящение иконы - первое дело в защите от бесов.
Вот именно на это я отреагировала.
Такое механистическое что ли отношение: освятил икону, и она тебя защищает. Надел на себя крест и ты неуязвим. Повесил " Неопалимую купину" и дом спасён от пожара.


ЗЫ. Минувшей осенью съездили в Годеново к Животворящему Кресту. День был будний, народа почти никого не было. Опять туда хочу :)
Вот туда и в Мцхета в Животворящего Столпа. Но второе не осуществимо, увы.

Автор:  Мила [ 29 мар 2023, 07:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

прот. Сергий писал(а):
На самом деле всё можно объяснить. Вот, например, одна из попыток:

И еще СТАТЬЯ. Некоторые аргументы мне показались убедительными.


Ну, отец Федор, при всем моем к нему уважении, не сказал ничего нового. То, что Пресвятая Дево Богородица наша Ходатаица, Молитвенника, Заступница, а именно об этом в ролике у отца Федора, думаю, что сомнений ни у кого из верующих нет.
Но он не объяснил как она спасает? Молитвами, ходатайством, заступничеством? Тогда почему в каноне не сказать : Пресвятая Богородица, моли Бога о нас?
В тексте тоже неясно. Если мы обращаемся к Матери Божьей в разных ситуациях житейских или даже духовных: Спаси! То речь все-таки идёт не о эсхатологическом спасении. И опять же, возвращаясь к канону, там речь не о житейской ситуации.
Короче, я ещё раз говорю, что совершенно не против молиться такими словами, меня отнюдь не коробит, не мучает это.
Но обращаю внимание на то как у нас зачастую подразумевают одно, а говорят другое.

Автор:  прот. Сергий [ 29 мар 2023, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Мила писал(а):
Такое механистическое что ли отношение: освятил икону, и она тебя защищает. Надел на себя крест и ты неуязвим. Повесил " Неопалимую купину" и дом спасён от пожара.

Нет, ну я тоже против механистического отношения. Должна быть и вера и молитва.
Цитата:
ЗЫ. Минувшей осенью съездили в Годеново к Животворящему Кресту.

Помнится, даже отметку сделал на карте, но так и не побывал. Далековато всё же.

Автор:  прот. Сергий [ 29 мар 2023, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Мила писал(а):
Но он не объяснил как она спасает? Молитвами, ходатайством, заступничеством? Тогда почему в каноне не сказать : Пресвятая Богородица, моли Бога о нас?

Наверное Ее заступничество несколько выходит за рамки "моли Бога о нас".
Цитата:
То речь все-таки идёт не о эсхатологическом спасении.

В каноне Богородицы есть место, которое всё, на мой взгляд, объясняет:
Спаси́ от бед рабы́ Твоя́, Богоро́дице, я́ко вси по Бо́зе к Тебе́ прибега́ем, я́ко неруши́мей стене́ и предста́тельству.
Цитата:
Но обращаю внимание на то как у нас зачастую подразумевают одно, а говорят другое.

Может быть это потому, что мы многого не знаем и не понимаем? Я думаю, что в таком случае надо без особых сомнений довериться авторитету Церкви.

Автор:  Мила [ 29 мар 2023, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

прот. Сергий писал(а):
Может быть это потому, что мы многого не знаем и не понимаем? Я думаю, что в таком случае надо без особых сомнений довериться авторитету Церкви.


Да, уж. Я так и не понимаю до сих пор почему мы утреню служим вечером, а вечерню утром :D Авторитету доверяюсь, но хотелось бы и понимать.

Автор:  прот. Сергий [ 29 мар 2023, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Мила писал(а):
Да, уж. Я так и не понимаю до сих пор почему мы утреню служим вечером, а вечерню утром :D Авторитету доверяюсь, но хотелось бы и понимать.

Ну вот самое элементарное объяснение:

Несмотря на сложившуюся почти повсеместно практику, споры по вопросу времени служения утрени не прекращаются и сегодня. Противники современного обычая указывают на нелогичность утренних молитв вечером.
Сторонники напоминают о том, что при строгом соблюдении Типикона, первый час следует начинать в 7 часов утра, и, соответственно, утреня будет служиться с 5 часов, а 3-ий и 6-ой часы – с девяти и двенадцати часов. При этом Литургия должна «встраиваться» между семью и девятью часами утра.
Вероятно, найдутся прихожане, готовые следовать такому распорядку богослужений, но всё же, реально оценивая ситуацию, нужно признать, что большинство современных людей вряд ли сможет встроиться в такой ритм. Именно поэтому в приходских храмах сегодня вечерню, повечерие, полунощницу и утреню служит вечером, а часы и Божественную Литургию – утром.

Автор:  Георгий Вигант [ 29 мар 2023, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

В часовенке на Троицкой площади очень хороший режим служб. И работать успеваешь, и после работы заехать на службу очень удобно. Особенно в ритме жизни такого города. Мне , как прихожанину, очень
нравилось.

Автор:  Мила [ 29 мар 2023, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

прот. Сергий писал(а):
Вероятно, найдутся прихожане, готовые следовать такому распорядку богослужений, но всё же, реально оценивая ситуацию, нужно признать, что большинство современных людей вряд ли сможет встроиться в такой ритм. Именно поэтому в приходских храмах сегодня вечерню, повечерие, полунощницу и утреню служит вечером, а часы и Божественную Литургию – утром.

А может быть, пора Типикон поправить? Сложившееся богослужение ( для монастырей) оставить монашествующим.
А для приходских храмов составит цикл богослужений с учётом жизни мирян.
Ну, если это совершенно невозможно хотя бы убрать слово утреннюю" из возгласа:
Исполним утреннюю молитву нашу Господеви, которы мы слышим к конце утренней, часов так в 19.30-20.00. вечера(
А то это все о том же - говорим одно делаем другое.

Ну, прошу прощения, если своим вольнодусмством смутила вас. Больше не буду. Пошла книжки читать. [126]

Автор:  Георгий Вигант [ 29 мар 2023, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

noname373 писал(а):
Вот. И посты у нас только для монашествующих с "сухоядением", да "без елея", которые никто так не соблюдает. Никому ничо не надо.

Серега, с чего такое умозаключение?
Вон отец Сергий не монах, а Пост держит во всей строгости. Не понаслышке знаю.

Автор:  крымский [ 29 мар 2023, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Мила писал(а):
А может быть, пора Типикон поправить? Сложившееся богослужение ( для монастырей) оставить монашествующим.
А для приходских храмов составит цикл богослужений с учётом жизни мирян.
Ну, если это совершенно невозможно хотя бы убрать слово утреннюю" из возгласа:
Исполним утреннюю молитву нашу Господеви, которы мы слышим к конце утренней, часов так в 19.30-20.00. вечера(
А то это все о том же - говорим одно делаем другое.

Ну, прошу прощения, если своим вольнодусмством смутила вас. Больше не буду. Пошла книжки читать. [126]

Типикон это не монастырский устав, а церковный и сложившееся богослужение это не привычка, не обычай а закон. И Церковь живет по другому календарю https://azbyka.ru/days/calendar/oldstyle и сутки в Церкви заканчиваются в 18 часов, а не в 24 по этому и молитву уже утреннюю исполняют. Кстати рай тоже для монахов оставить? Или может церковь для мирян создать и будете вы в расколе потому что многие миряне останутся с монахами, а те кто не ходили сейчас в церковь не станут и в вашу обновленную ходить. Кстати знаю и мирян которые с сухоядением постятся по.

Автор:  Судислав [ 29 мар 2023, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

прот. Сергий писал(а):
Авторство: Алексей Величко, доктор юридических наук. Ну не знаю, не знаю... Как говорил мой первый настоятель, "хто ты, раб Божий?".

Я бы перепроверял каждое слово этого человека. С одной стороны, у него есть публикации о Византии, но в каких-то второсортных журналах, не профильных, с другой - гражданин - явный жулик.

Автор:  прот. Сергий [ 29 мар 2023, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Мила писал(а):
А может быть, пора Типикон поправить? Сложившееся богослужение ( для монастырей) оставить монашествующим.
А для приходских храмов составит цикл богослужений с учётом жизни мирян.

Может и надо, но это скорее всего вызовет новый раскол. Потому что церковный народ, который в глаза не видел никакого Типикона, и в жизни его не читал, будет сражаться за него, как за родного.

Вот давайте спросим: Александр, когда Вы последний раз перечитывали Типикон? Максимально искренне, пожалуйста.

Цитата:
Ну, если это совершенно невозможно хотя бы убрать слово утреннюю" из возгласа:

Первый и последний человек, которого заботила эта фраза, был мой сослужитель, игумен Нестор. Именно так вопрос он и решил, просто убрал слово "утреннюю". Для остальных же, включая меня, этот вопрос по важности стоит на почетном одна тысяча девятьсот восьмидесятом месте.

Автор:  прот. Сергий [ 29 мар 2023, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Судислав писал(а):
с другой - гражданин - явный жулик.

Надо же, какой молодец! :D

Автор:  прот. Сергий [ 29 мар 2023, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

noname373 писал(а):
которые никто так не соблюдает.

Соблюдают, и еще как. А потом им плохо и они просят послаблений.
Цитата:
Ага, и всех своих прихожан строго по уставу призывает поститься.

Именно так, но без сухоядения и с растительным маслом. Хочу, чтобы прихожане еще пожили немножко... Для них и так достаточно.

Автор:  прот. Сергий [ 29 мар 2023, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

крымский писал(а):
и сутки в Церкви заканчиваются в 18 часов, а не в 24 по этому и молитву уже утреннюю исполняют.

А ничего, что слова "Слава Тебе, показавшему нам свет" священник возглашает не когда восходит солнце, а в темноте? А, понимаю, солнце не в курсе, что у нас церковный день начался...
Цитата:
Кстати рай тоже для монахов оставить? Или может церковь для мирян создать

Мммм... Знаменитая Ваша логика! Что может быть лучше?.. :)

Страница 158 из 163 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/