Православный форум ХРИСТИАНОС
http://priest.ru/forum/

Крестить или нет?
http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=2313		 Страница 20 из 24
Автор:  yuki [ 04 сен 2015, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Dmitry Stepanov писал(а):
... ну вы что, правда совсем не понимаете, что Христос никакого греха не совершил лично, но поврежденную первородным грехом человеческую природу Себе усвоил, чтобы единственный раз в мире никакого преступления больше не совершить и вместо усугубления состояния эту природу исцелить? Если де Он воспринял совершенно чистую человеческую природу - то зачем Ему было бы вообще воплощаться? Ведь такая природа к реальному поврежденному человеку отношения уже не имеет. И откуда Он мог такую неповрежденную природу человека взять? Ведь Пресвятая Дева тоже унаследовала от Адама начальное повреждение, Она была лично столь совершенна, что смогла воспринять Воплотившееся Слово, но изначально поврежденности все же не избежала и избежать не могла.

ПЭ, том 21-й, раздел "Человеческая природа Иисуса Христа”: http://www.pravenc.ru/text/293939.html
Автор:  yuki [ 04 сен 2015, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Молоко писал(а):
А вы за крещение младенцев или нет?

За. И искренне придерживаюсь мысли свт. Григория Богослова о том, что Св. Крещение необходимо младенцам.
Автор:  yuki [ 04 сен 2015, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
о. Сергий, ответьте на вопрос: старение есть вынужденное страдание нашего естества, неподвластное нам, или мы сами влияем на этот процесс ?
Автор:  прот. Сергий [ 04 сен 2015, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
yuki писал(а):
о. Сергий, ответьте на вопрос: старение есть вынужденное страдание нашего естества, неподвластное нам, или мы сами влияем на этот процесс ?

Неужели я так похож на олигофрена? :D Разумеется вынужденное, т.к. является следствием падшей природы.
Автор:  прот. Сергий [ 04 сен 2015, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
А вот как вам нравится это? :) Святители Амвросий Медиоланский и Нектарий Константинопольский были избраны на епископскую кафедру ещё до того, как были крещены.
Автор:  yuki [ 04 сен 2015, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
иерей Сергий писал(а):
Разумеется вынужденное, т.к. является следствием падшей природы.

А есть ли во Христе что-нибудь вынужденное (т.е. по принуждению) ?
Автор:  прот. Сергий [ 04 сен 2015, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
yuki писал(а):
А есть ли во Христе что-нибудь вынужденное (т.е. по принуждению) ?

Есть добровольно принятая поврежденная природа. Вот так. Я так понимаю, что с теми цитатами, что я привел, Вы напрямую спорить не дерзаете, поэтому решили позаниматься словесной эквилибристикой с элементами логики?

Да, я повторяю свою просьбу: подредактируйте, пожалуйста, Ваш профиль.
Автор:  Dmitry Stepanov [ 05 сен 2015, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
крымский писал(а):
Дмитрий сказал, что не правда, что первородного греха у Христа не было.


Под первородным грехом я подразумеваю поврежденность человеческой природы, унаследованной от Адама. Потому что юридически ни один человек в адамовом грехе соучастником не был, а вот болезнь естества от него воспринял. Об этом же и приведенная вами цитата:

"Христос воспринял все естественные и беспорочные страсти человека. Ибо Он воспринял всего человека и все, что принадлежит человеку, кроме ГРЕХА.Ибо этот неестественен и не всеян в нас Творцом, но произвольно происходит в нашей свободной воле вследствие дьявольского посева и не владычествует над нами насильно.

Естественные же и беспорочные страсти суть не находящиеся в нашей власти, которые вошли в человеческую жизнь вследствие осуждения, произошедшего из-за преступления, как например, голод, жажда, утомление, труд, слеза, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от которой происходят пот, капли крови, происходящая вследствие немощи естества помощь со стороны Ангелов и подобное, что по природе присуще всем людям"

Итак, ГРЕХ - это происходящее по воле конкретного человека, то есть актуализированное, фактическое преступление. А естественные и беспорочные страсти - это присущая всем людям поврежденность; её Христос и воспринял. Я, впрочем, добавлю уже от себя, что в поврежденность входит и склонность ко греху, но Христос Сам никакого греха не имел, поскольку эту удобопреклоненность не реализовал, а наоборот - исцелил в Себе.

Теперь понятно? :)
Автор:  Молоко [ 05 сен 2015, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Все такие умные, что я себя чувствую совсем ущербной :D Ясно почему женщинам в храме молчать надо, видать для таких как я написано. Что бы не вумничали [046] [013]
Автор:  Dmitry Stepanov [ 05 сен 2015, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Молоко писал(а):
Все такие умные, что я себя чувствую совсем ущербной :D Ясно почему женщинам в храме молчать надо, видать для таких как я написано. Что бы не вумничали [046] [013]


"Я богословьем овладел,
Над философией корпел,
Юриспруденцию долбил
И медицину изучил.
Однако я при этом всем
Был и остался дураком.
В магистрах, в докторах хожу
И за нос десять лет вожу
Учеников, как буквоед,
Толкуя так и сяк предмет.
Но знанья это дать не может,
И этот вывод сердце гложет..." (С)
Автор:  yuki [ 08 сен 2015, 08:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Dmitry Stepanov писал(а):


Итак, ГРЕХ - это происходящее по воле конкретного человека, то есть актуализированное, фактическое преступление. А естественные и беспорочные страсти - это присущая всем людям поврежденность; её Христос и воспринял. Я, впрочем, добавлю уже от себя, что в поврежденность входит и склонность ко греху, но Христос Сам никакого греха не имел, поскольку эту удобопреклоненность не реализовал, а наоборот - исцелил в Себе.

ув. Дмитрий, неукоризненные страсти не есть поврежденность нашего естества, они - свойства нашей с Вами природы, перешедшие из потенции в актуальность по преступлении прародителей. Природа человека не изменилась, изменился лишь способ ее бытия (тропос). И Господь восприяв то, что создал некогда, распоряжался ими как Владыка, как о том и пишет прп. Максим Исповедник (и не только он):
"Слова же "Всю землю [измерил] горстию"(Ис. 40, 12) означают, что собственную Свою плоть ([ведь] она была земной)" Господь сжал со всех сторон так, что не действовали даже естественные, то есть безукоризненные страсти, [если] Он не отпускал" (Вопросы и недоумения), и Господь действовал свободно, а не как мы по закону принуждения.
Впрочем, мне не хочется будоражить ни чьи умы.
Автор:  Молоко [ 08 сен 2015, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Я читала Евангелие от Иоанна, в 3 главе, там нашла как раз подходящую цитату, если не забуду выложу вечером. Для меня она как знак что надо крестить детей. Сейчас искать не буду. Выложу, интересно послушать аргументы против.
Автор:  Молоко [ 09 сен 2015, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Вот как обещала, от Иоанна:

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рим 8, 5
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

И так, как быть? Если человек не крещён, то как он может войти в Царствие Божие? Например младенец?
Автор:  Судислав [ 10 сен 2015, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Молоко писал(а):
Вот как обещала, от Иоанна:

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рим 8, 5
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

И так, как быть? Если человек не крещён, то как он может войти в Царствие Божие? Например младенец?

Разбойник -некрещеный - оказался.
Автор:  Молоко [ 10 сен 2015, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Судислав писал(а):
Разбойник -некрещеный - оказался.

Получается что Иисус Сам Себе противоречит? Я думаю что в тот момент, на кресте, Он простил этого разбойника (что-то вроде исповеди, когда прощаются грехи ПРИ ЖИЗНИ). И опять таки, именно при жизни этого разбойника, Христос разрешает ему после смерти войти в Рай. А если бы тот уже умер, то не факт что бы его туда отправили. Так что я бы не пренебрегала крещением т.к. Сам Христос при жизни нам, уже не даст таких обещаний. А вот после смерти поздно будет.
Страница 20 из 24 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/