Православный форум ХРИСТИАНОС
http://priest.ru/forum/

Крестить или нет?
http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=2313		 Страница 5 из 24
Автор:  Анастасия [ 30 авг 2015, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
иерей Сергий писал(а):
Всё-таки добавлю. Чтобы соглашаться или не соглашаться с Осиповым, необходимо иметь хоть какое-то духовное образование. Алексей Ильич - признанный богослов, профессор, уважаемый священноначалием Церкви. И когда кто-то из мирян кидает что-то типа "он для меня не авторитет" мне просто смешно. Не авторитет... А кто для Вас еще не авторитет? Святые, которых он цитирует, и на мнении которых основывает своё?

Ну и что? Это не значит, что он не может ошибаться и мы должны смотреть ему в рот. И вообще, тема не о нём.
Автор:  прот. Сергий [ 30 авг 2015, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Анастасия писал(а):
Ну и что? Это не значит, что он не может ошибаться и мы должны смотреть ему в рот.

Когда я подхожу к какому-то вопросу, то смотрю, что по этому поводу говорят те, кто разбираются в нем. Кто это может быть? Во-первых, это Господь. Читаем Евангелие и видим, что никаких указаний на крещение младенцев нет. Напротив, крещение неразрывно идет рядом с верой. Дальше - святые. Компилировать то, что сказали святые у меня нет возможности, поэтому я слушаю то, что говорят те, кто вложил всю свою жизнь в изучение святых отцов. Это не какие-то там батюшки, которые отсидели в семинарии и пошли на приход, а преподаватели духовных школ. Если аргументы убедительны и подкреплены святыми отцами, то я принимаю точку зрения. Где я ошибся?
Цитата:
И вообще, тема не о нём.

Нет уж, извините... Я еще раз спрошу: те святые, которых он цитирует, тоже ошибаются? Или он перевирает цитаты? Или этих цитат вообще не было? Что?
А вот так сказать "он неправ", не предоставив ни одного довода, это странно. Неправ? Докажите. Например, "цитируемая фраза принадлежала не Семеону Новому Богослову, а тете Песе с Привоза, поэтому не является авторитетной". :)
Автор:  Анастасия [ 30 авг 2015, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Он просто легко этими высказываниями "манипулирует". Можно всё что угодно в свою пользу истолковать.
Тогда и я спрошу. Если к вам придут родители покрестить ребёночка, вы будете их отговаривать?
Автор:  прот. Сергий [ 30 авг 2015, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Анастасия писал(а):
Он просто легко этими высказываниями "манипулирует". Можно всё что угодно в свою пользу истолковать.

Докажите пожалуйста. Приведите примеры. Пока их нет, Ваши доводы вынужден считать голословными.
Цитата:
Если к вам придут родители покрестить ребёночка, вы будете их отговаривать?

Честно, да? Хорошо. Моя бы воля, я вообще бы младенцев не крестил. И даже не по тем причинам, которые озвучивает Алексей Ильич. Нет. Просто потому, что БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО. Родители, крестные приносят ребенка, сами никогда не посещая Церковь, никогда не участвуя в Таинствах, никогда не произнеся ни одной молитвы. У нас в Русской Православной Церкви было решение - надо катехизировать. Ок, катехизируем. Что изменилось? НИ-ЧЕ-ГО! Он с унылыми рожами отслушали всё, что им говорилось, получили разрешение на крещение ребенка, покрестили, и ушли с тем, чтобы никогда не возвратиться. Будут они воспитывать малыша христианином? Нет! Будут сами приходить? Нет! Надо такое крещение? Нет!
Автор:  прот. Сергий [ 30 авг 2015, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Ах, да, я же на вопрос не ответил. Нет, отговаривать не буду. И не потому, что вижу слабину в своем понимании вопроса, а чисто по административным причинам. Надо мной настоятель, над ним митрополит и т.д. Я обязан проявлять послушание, как и в других вопросах. Сказала Церковь крестить - я крещу, скажет не крестить - не буду крестить.
Я вообще никого не отговариваю, даже здесь, на форуме. А свое мнение я высказывать имею полное право.
Автор:  Анастасия [ 30 авг 2015, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Крещение нужно в любом случае, а уж как потом поведут себя крестившие или ребёнок (став взрослым) это уже на совести каждого из них. Крещение есть крещение. Тогда и причащать таковых не надо? Это и есть, может быть, не пускать детей к Богу: не крестить, не причащать, может вообще в храм не водить?
Автор:  Анастасия [ 30 авг 2015, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Пусть ребёнок ещё ничего не понимает, но благодатную помощь, благодатную "пищу" для души своей он всё равно уже получает, я верю в это.
Автор:  прот. Сергий [ 30 авг 2015, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Анастасия писал(а):
Крещение нужно в любом случае, а уж как потом поведут себя крестившие или ребёнок (став взрослым) это уже на совести каждого из них.

На колу мочало, наша песня хороша - начинай сначала. :)
Цитата:
Крещение есть крещение.

Да, Крещение есть Крещение. Только вот вижу, что сути Крещения Вы не улавливаете. Вы по-прежнему воспринимаете его как магический акт.
Цитата:
Тогда и причащать таковых не надо?

А как, интересно знать, их причащать, некрещеных-то?
Цитата:
Это и есть, может быть, не пускать детей к Богу: не крестить, не причащать, может вообще в храм не водить?

Я не могу сказать, что я библеист, но что-то не припомню, чтобы Господь, сделав ученикам замечание, тут же их покрестил.
Цитата:
Пусть ребёнок ещё ничего не понимает, но благодатную помощь, благодатную "пищу" для души своей он всё равно уже получает, я верю в это.

Вот такое отношение к Таинству и можно считать магическим. Когда всё происходит "само собой" без участия человека.

Анастасия, мне кажется, что Ваша главная ошибка в том, что Вы совсем не слушаете собеседника, не анализируете его доводы. "А я верю" - и всё тут. Я думаю, что так не правильно. И еще мне показалось, что Вам стыдно согласиться с аргументами оппонента, даже если они и убедительны.
Автор:  Анастасия [ 30 авг 2015, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Я рассматриваю его как Таинство, совершаемое Богом, а Дух дышит где хочет, в том числе и в младенцах неразумных.
Автор:  Анастасия [ 30 авг 2015, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Мне не стыдно. Просто почему я должна соглашаться с тем, с чем в корне не согласна?
Автор:  прот. Сергий [ 30 авг 2015, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Добавил опрос. С возможностью менять ответ. Интересно, кто как думает.
Автор:  прот. Сергий [ 30 авг 2015, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Анастасия писал(а):
Я рассматриваю его как Таинство, совершаемое Богом, а Дух дышит где хочет, в том числе и в младенцах неразумных.

Почему бы нам тогда не крестить людей без сознания, в коме или вообще покойников? Дух дышет, где хочет...
Автор:  прот. Сергий [ 30 авг 2015, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Анастасия писал(а):
Просто почему я должна соглашаться с тем, с чем в корне не согласна?

Нет, не должны. Но у Вас нет аргументов. Или Вы их очень тщательно прячете.
Автор:  прот. Сергий [ 30 авг 2015, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Анастасия писал(а):
Я рассматриваю его как Таинство, совершаемое Богом

То есть Вы полагаете, что воля человека не участвует в Таинстве?
Автор:  Анастасия [ 30 авг 2015, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
иерей Сергий писал(а):
Нет, не должны. Но у Вас нет аргументов. Или Вы их очень тщательно прячете.

Если вы не согласны, то вы этих аргументов и не услышите и не слышите.
Страница 5 из 24 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/