Если на слух сложно службу воспринимать есть такой сборник: "Богослужения Страстной Седмицы и Пасхи"
А лично я противник перевода Богослужения с церковно-славянского на русский. прям непримиримый противник
Я воспринимала не на слух. В руках был текст. Но было сложно. И не первый год. Я тоже не сторонник все перевести на русский. Отнюдь. Ценю и любуюсь порой церковно-славянским языком. И написала, что именно 17 кафизма, именно с похвалами мне очень трудно дается. Просто следить можно, но я хочу воспринимать умом и сердцем читаемое... А как ее воспринимают другие? Я смотрю на наших старушек, которым сложно читать без крупных букв, а сборник с крупным шрифтом вы не найдете, это не Канон Андрея Критского или утреннее/вечернее правило, и понимаю, что, скорее всего, они молятся Иисусовой молитвой, иначе просто не выстоять (а еще если чтец не совсем хорошую дикцию имеет...) А читается кафизма с похвалами где-то часа полтора...
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
08 апр 2018, 23:21
Re: Вопрос-ответ
прот. Сергий писал(а):
Если Вы так любите ЦС, то Вам, вероятно, не составит труда перевести задостойник Рождества Христова, не заглядывая в гуглы всякие? Люби́ти у́бо нам, я́ко безбе́дное стра́хом, удо́бее молча́ние, любо́вию же, Де́во, пе́сни тка́ти, спротяже́нно сло́женныя, неудо́бно есть; но и, Ма́ти, си́лу, ели́ко есть произволе́ние, да́ждь.
То есть из за непонятного задостойника надо делать перевод Псалтири? О. Сергий а какие переводы с церковно славянского нам предлагают? Там смысл оригинала теряется или извращается. На мой взгляд понимание Св. Писания дается свыше Богом и понимание и перевод это все же не одно и тоже. Если я понимаю что то из Библии то не факт что я смогу без затруднения перевести на русский это кому то.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
То есть из за непонятного задостойника надо делать перевод Псалтири? О. Сергий а какие переводы с церковно славянского нам предлагают? Там смысл оригинала теряется или извращается. На мой взгляд понимание Св. Писания дается свыше Богом и понимание и перевод это все же не одно и тоже. Если я понимаю что то из Библии то не факт что я смогу без затруднения перевести на русский это кому то.
Саш, не заводись. Никто не предлагает переводить всю Псалтирь. Я писала конкретно о службе утрени Великой субботы. См выше. Просила поделиться своими мыслями - как вы понимаете эту сложную часть богослужения. Для меня сложную. Причем я пыталась перевод читать, но из-за очень большого объема мне (лично мне) трудно удается все время находиться в "понятии", ум рассеивается - вот уже и спина ломит, вот уже и о ногах думаешь... и о многом другом... Делюсь с вами и вопрошаю как вы? может, есть опыт, как преодолеть... У меня, кроме мыслей. вот бы хорошо хотя бы эту часть службы слышать на русском, больше предложений нет
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Мила, а попросите священника Вашего храма обьяснить. Мне когда-то священник утренние и вечерние молитвы обьяснял, не все, конечно, а непонятные мне места. Несколько часов сидели.
_________________ Единственное, что следует делать за спиной у человека - это молиться за него!
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
08 апр 2018, 23:55
Re: Вопрос-ответ
Мила писал(а):
Саш, не заводись. Никто не предлагает переводить всю Псалтирь. Я писала конкретно о службе утрени Великой субботы. См выше. Просила поделиться своими мыслями - как вы понимаете эту сложную часть богослужения. Для меня сложную. Причем я пыталась перевод читать, но из-за очень большого объема мне (лично мне) трудно удается все время находиться в "понятии", ум рассеивается - вот уже и спина ломит, вот уже и о ногах думаешь... и о многом другом... Делюсь с вами и вопрошаю как вы? может, есть опыт, как преодолеть... У меня, кроме мыслей. вот бы хорошо хотя бы эту часть службы слышать на русском, больше предложений нет
Люда на основании личного опыта могу сказать что всеже лучше читать оригинал, а понимание придет. А вот если изначельно читать в переводе котрый слабо соотвеиствует оригиналу или даже противоречит то потом на службе будет тяжело потому что при попытке обратного перевода с русского который уже отложен в голове на церковнославянский у вас получится совершенно другой текст чем тот на котором идет служба. Кстати по поводу понимания и перевода приведу пример: когда я обшаюсь с родней из украины то я говорю на русском, а они отвечают тут же мне на украинском и так на всем продолжении беседы и с пониманием проблем не возникает, а вот если вы будете стоять рядом и попросите меня перевести на русский то что мне отвечают это у меня вызовет затруднеия с подбором слов для вашего понимания.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
09 апр 2018, 00:01
Re: Вопрос-ответ
Галина Ларсен писал(а):
Мила, а попросите священника Вашего храма обьяснить. Мне когда-то священник утренние и вечерние молитвы обьяснял, не все, конечно, а непонятные мне места. Несколько часов сидели.
Галина запомнить службу которая служится один раз в в год на мой взгляд будет проблематично. Великая Суббота прошла, священника можно попросить объяснить, но многое ли останется в голове через год когда придет время следующей службы?
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Если Вы так любите ЦС, то Вам, вероятно, не составит труда перевести задостойник Рождества Христова, не заглядывая в гуглы всякие? Люби́ти у́бо нам, я́ко безбе́дное стра́хом, удо́бее молча́ние, любо́вию же, Де́во, пе́сни тка́ти, спротяже́нно сло́женныя, неудо́бно есть; но и, Ма́ти, си́лу, ели́ко есть произволе́ние, да́ждь.
Батюшка, ну я поняла, о чем тут поется, в Гугл не заглядывала. Правда я и на клиросе более двадцати лет чтецом подвизаюсь и пою немного. Согласна, рядовому прихожанину сложнее понять церковный текст, но и с Крымским соглашусь, понимание приходит с опытом постоянного чтения и все таки даётся Богом.
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 19:46 Сообщений: 199
Вероисповедание: ortodox
09 апр 2018, 07:39
Re: Вопрос-ответ
Nikky писал(а):
понимание приходит с опытом постоянного чтения и все таки даётся Богом.
Ничего там не приходит. а получается как на видео : "Я крокодила пред Тобою !" У людей просто начинаются глюки и самотолкование текста. Разновидность прелести, когда у человека создается ложное впечатления понимания.
Раньше, да. Потом отдала ее - неудобный формат. Потом был синий такой сборник: "Службы Великой пятницы". А сейчас закачала на телефон. Кстати, нашла прекрасный сайт http://posledovanie.ru/posledovaniya/po ... niya-2018/ Последование богослужений Там последование всех служб, не только Великого Поста, по годам. Они пишут, что используют Богослужебные указания на каждый год. На мой взгляд очень здорово. Не зависишь от дикции и умения чтеца, акустики храма и стоящих рядом (тех, кому очень надо поговорить друг с другом в тот или иной момент ). И еще - видимо все довольно немудрено устроено, потому как сама (без помощи детей) сумела закачать на свой не "навороченный" телефон. Теперь главное не забыть хорошенько заряжать телефон перед службой. Так что рекомендую!
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Люда на основании личного опыта могу сказать что всеже лучше читать оригинал, а понимание придет. А вот если изначельно читать в переводе котрый слабо соотвеиствует оригиналу или даже противоречит то потом на службе будет тяжело потому что при попытке обратного перевода с русского который уже отложен в голове на церковнославянский у вас получится совершенно другой текст чем тот на котором идет служба. Кстати по поводу понимания и перевода приведу пример: когда я обшаюсь с родней из украины то я говорю на русском, а они отвечают тут же мне на украинском и так на всем продолжении беседы и с пониманием проблем не возникает, а вот если вы будете стоять рядом и попросите меня перевести на русский то что мне отвечают это у меня вызовет затруднеия с подбором слов для вашего понимания.
Согласна! Когда приступала к Псалтири, думала, что никогда мне это не понять, постепенно вошла во вкус, перевод на русский кажется слабым, но вот некоторые псалмы все-таки сложны. Так вот и с 17 кафизмой. Сейчас купила токование святителя Феофана на 17 кафизму. Надеюсь с Божьей помощью осилю.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Ничего там не приходит. а получается как на видео : "Я крокодила пред Тобою !" У людей просто начинаются глюки и самотолкование текста. Разновидность прелести, когда у человека создается ложное впечатления понимания.
Вот и согласна с тобой, Володя, и не согласна С одной стороны, кто не хочет, не стремится к пониманию, не стремится что-то узнать, тот и не узнает - под лежачий камень вода не течет. С другой стороны - не всем дано - разный уровень возможностей. Это тоже факт.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Я тут немного помогаю за свечным в храме рядом с домом, куда стала теперь ходить. Иногда очень расстраиваюсь. Приходят иногда с такими вопросами... Например, можно ли в храм зайти с ребенком, если он некрещеный или в субботу: можно ли зайти беременной . На мое: "Нужно!" крик за дверь:"Маш, заходи, можно" Может, я уже писла об этом, простите, но каждый раз я расстраиваюсь и думаю - ну, в начале 90-х это было понятно - ни литературы, ни храмов в достаточном количестве и интернета еще нет в помине, а сейчас!!!! Только в Яндекс вбей в строку - все тебе расскажут и покажут. Это к нашему разговору о желании что-то узнать.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения