Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29222 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
30 авг 2015, 21:54
Re: Крестить или нет?
А вот еще. О.Дмитрий в свойственной ему хамоватой манере озвучивает мои мысли. Не про плату за крещение, а вообще. Я тоже этот сгоревший дом часто представляю.
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5319
Вероисповедание: ортодокс христианин
30 авг 2015, 22:21
Re: Крестить или нет?
иерей Сергий писал(а):
А вот еще. О.Дмитрий в свойственной ему хамоватой манере озвучивает мои мысли. Не про плату за крещение, а вообще. Я тоже этот сгоревший дом часто представляю.
Полностью согласен.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Вот только не нужно переносить свои недостатки на других. У меня свои тараканы, но не эти. Я свою позицию аргументирую, а Вы нет. Я хочу услышать хоть что-то, хоть какой-то довод кроме "я так думаю" и "я так считаю".
Предлагаю отстаивать свою точку зрения без горячности. Как говорил известный персонаж: "Спокойствие, только спокойствие".
иерей Сергий писал(а):
Но радость у меня вызывает лишь то крещение, когда ребенок или взрослый приходит осознано.
Вопрос: сына Вы крестили в младенчестве, или в сознательном возрасте?
иерей Сергий писал(а):
Сегодня была самая оригинальная литургия за все годы службы.
Что там оригинального случилось?
иерей Сергий писал(а):
Ой, не могу уйти... Отвечу. Это желание значит следующее: чтобы ребеночек не болел, не писался, ни какался, чтобы не сглазили и т.д. Цена таком крещению - копейка в базарный день.
Известные аргументы, сам часто сталкивался с ними, когда задавал вопросы людям. Считаю, что обряды надо проводить тогда, когда человек в них нуждается. Не просто так, не по хотению, не на всякий случай, а когда пришло время. Тогда в действиях будет смысл.
Я сомневаюсь Думала второе - это верующие родители, и тогда ребенок всегда видит пример... Но... А может и третье - в сознательном возрасте, это не обязательно в 20-30 лет, человек может и в 9 лет заявить, что хочет креститься! А может и первый вариант..... Не знаю На всё воля Божья! я ничего не отвечю
Наблюдаю эту картину каждую службу, потому что стою недалеко от лавки- множество людей приходит написать записки и купить свечку, почти не задерживаясь в церкви и их даже совершенно не беспокоит, что вообще то служба к концу, проскомидия давно закончилась. Главное- подать записку. Всё. Долг выполнен. А смысл? Где тут смысл?
Ну и что что закончилась, на следующую службу такие записки передают. А то почему люди не задержались, то мы не знаем почему. Бывает у человека времени нету. Я вот иногда так делала, тоже подала и побежала. Но я при этом хожу в наш храм и причащаюсь и исповедуюсь. Более того, ну если человек такой, что и в храм ради записок приходит, то это что, плохо? Это же говорит о том что человек как ни как верит, может пройдёт время и он придёт в храм не только за запиской. И вот помолится церковь о тех, кто в той записке написан, а Бог им и поможет к вере прийти. Так что не ак всё это бесполезно. По вере и воздастся, вот такой человек, может своей надеждой, что по записки ему поможет Бог, больше нас поверит в это. А люди верующие, будут больше сомневаться и в итоге им и не пошлёт Бог ничего. Кто знает.
У меня ещё вопрос, почему тогда Бог, говорил обрезать мальчиков на ... 7 или 8 день после рождения? И ещё, если ребёнок не крещён, то к таинствам его нельзя подводить. Значит он не будет освящён и лукавый может к нему усиленно приступать и искушать. Ну и защиты у ребёнка от всяких колдунов не будет. А колдуны есть. А то что ребёнка насильно заставляют что-то делать, что он потом до отвращения к церкви, то это уже вина родителей. И не факт, что такой ребёнок, хоть и уйдёт от церкви, потом к ней не вернётся. И опять же, осознонно крещение приняв, разве мы перестаём грешить? Так же предаём Бога, как и те кто крещён в детстве родителями.
Нет уж, извините... Я еще раз спрошу: те святые, которых он цитирует, тоже ошибаются? Или он перевирает цитаты? Или этих цитат вообще не было? Что?
Отче, но ведь блаженный Августин, если не ошибаюсь, говорил о том, что абортированные дети не могут попасть в Рай, именно по причине того что не посвящены в веру. Если святые высказываются по разному, то и верить мы должны избирательно. Насколько помню, вы сами говорили что и святые ошибаются.
А меня крестили уже в сознательном возрасте. И какая это была радость, волнение!... Это же обновление жизни и вроде как свой завет с Господом заключаешь. А младенец ничего не понимает и уже не сможет это пережить, если покрестят.
_________________ "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Иоан.15:13)
Маша, ну про колдунов и искушения от лукавого - это же явно магическое отношение к Таинству, "чтобы что не вышло". Сравните с тем, что говорится в Новом Завете - напр. в зачале, читаемом при крещении- о крещении в смерть Иисуса Христа наподобие Его смерти, чтобы наподобие же Христу воскреснуть и "в обновлении жизни ходили начать". Что тут общего? Крещение дано для того, чтобы стать мертвыми греху и живыми до Бога, у него просто нет магической составляющей, оно не действует само по себе, автоматически, как не действует автоматически вообще ничто в Церкви, ибо Новый Завет Бога с человеком вообще не о том. И, кстати, диааол искушал даже самого Богочеловека Христа в пустыне...
Маша, ну про колдунов и искушения от лукавого - это же явно магическое отношение к Таинству, "чтобы что не вышло". Сравните с тем, что говорится в Новом Завете - напр. в зачале, читаемом при крещении- о крещении в смерть Иисуса Христа наподобие Его смерти, чтобы наподобие же Христу воскреснуть и "в обновлении жизни ходили начать". Что тут общего? Крещение дано для того, чтобы стать мертвыми греху и живыми до Бога, у него просто нет магической составляющей, оно не действует само по себе, автоматически, как не действует автоматически вообще ничто в Церкви, ибо Новый Завет Бога с человеком вообще не о том. И, кстати, диааол искушал даже самого Богочеловека Христа в пустыне...
оДНАКО Я НЕ РАЗ СЛЫШАЛА НЕ ОТ ПРОСТЫХ МИРЯн, что что бы не бояться всяких бесовщин, почаще причащаться надо. Безусловно с верою, а не механически. И всё же, как ни крути, бесы существуют и те кто им поклоняется тоже есть. Они и могут наводить всякие сглазы. Я не говорю что крестить ребёнка надо конкретно от сглазов и т.д. но и для этого тоже. Как ещё один плюсик "за" крещение, для меня.
И простите, лет 9 ээто не совсем сознательный возраст. Меня крестили тогда тоже в сознательном. Я хотела этого, помню стояла довольная. Но я была всё равно мала, что бы отдавать себе отчёт почему я хочу. Чем крещение в 9 и даже в 12 лет, отличается от крещения в 1 год, если человек ещё плохо понимает сути крещения? Только в том, что он скажет мнение навязанное ему родителем? Это вопросы к о. Сергию т.к. он писал об этом возрасте выше.
А меня крестили уже в сознательном возрасте. И какая это была радость, волнение!... Это же обновление жизни и вроде как свой завет с Господом заключаешь. А младенец ничего не понимает и уже не сможет это пережить, если покрестят.
А никто этого не отрицает, вот вы бы когда крестили вашего ребёнка?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения