Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них. (Деян.19:11-12)
Что-то мне подсказывает, что неслабо попало бы этим больным от борцов с язычеством в Православии. Да и самому Павлу досталось бы. А если уже серьезно, то если тряпки с тела ап.Павла были особыми носителями Божией благодати, то почему бы подобными свойствами не обладать кресту и иконам? Можно обсудить проблему с этого ракурса. Желательно без "это другое, понимать надо".
Нет для меня сомнений в том, одежда апостола исцеляла, что есть чудотворные иконы, что крест Господень защищает всех с верою к нему притекающих. Разговор начался со слов Сергея о том, что освящение иконы - первое дело в защите от бесов. Вот именно на это я отреагировала. Такое механистическое что ли отношение: освятил икону, и она тебя защищает. Надел на себя крест и ты неуязвим. Повесил " Неопалимую купину" и дом спасён от пожара.
ЗЫ. Минувшей осенью съездили в Годеново к Животворящему Кресту. День был будний, народа почти никого не было. Опять туда хочу Вот туда и в Мцхета в Животворящего Столпа. Но второе не осуществимо, увы.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
На самом деле всё можно объяснить. Вот, например, одна из попыток:
И еще СТАТЬЯ. Некоторые аргументы мне показались убедительными.
Ну, отец Федор, при всем моем к нему уважении, не сказал ничего нового. То, что Пресвятая Дево Богородица наша Ходатаица, Молитвенника, Заступница, а именно об этом в ролике у отца Федора, думаю, что сомнений ни у кого из верующих нет. Но он не объяснил как она спасает? Молитвами, ходатайством, заступничеством? Тогда почему в каноне не сказать : Пресвятая Богородица, моли Бога о нас? В тексте тоже неясно. Если мы обращаемся к Матери Божьей в разных ситуациях житейских или даже духовных: Спаси! То речь все-таки идёт не о эсхатологическом спасении. И опять же, возвращаясь к канону, там речь не о житейской ситуации. Короче, я ещё раз говорю, что совершенно не против молиться такими словами, меня отнюдь не коробит, не мучает это. Но обращаю внимание на то как у нас зачастую подразумевают одно, а говорят другое.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29217 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
29 мар 2023, 13:21
Re: Вопрос-ответ
Мила писал(а):
Такое механистическое что ли отношение: освятил икону, и она тебя защищает. Надел на себя крест и ты неуязвим. Повесил " Неопалимую купину" и дом спасён от пожара.
Нет, ну я тоже против механистического отношения. Должна быть и вера и молитва.
Цитата:
ЗЫ. Минувшей осенью съездили в Годеново к Животворящему Кресту.
Помнится, даже отметку сделал на карте, но так и не побывал. Далековато всё же.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29217 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
29 мар 2023, 13:29
Re: Вопрос-ответ
Мила писал(а):
Но он не объяснил как она спасает? Молитвами, ходатайством, заступничеством? Тогда почему в каноне не сказать : Пресвятая Богородица, моли Бога о нас?
Наверное Ее заступничество несколько выходит за рамки "моли Бога о нас".
Цитата:
То речь все-таки идёт не о эсхатологическом спасении.
В каноне Богородицы есть место, которое всё, на мой взгляд, объясняет: Спаси́ от бед рабы́ Твоя́, Богоро́дице, я́ко вси по Бо́зе к Тебе́ прибега́ем, я́ко неруши́мей стене́ и предста́тельству.
Цитата:
Но обращаю внимание на то как у нас зачастую подразумевают одно, а говорят другое.
Может быть это потому, что мы многого не знаем и не понимаем? Я думаю, что в таком случае надо без особых сомнений довериться авторитету Церкви.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29217 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
29 мар 2023, 14:03
Re: Вопрос-ответ
Мила писал(а):
Да, уж. Я так и не понимаю до сих пор почему мы утреню служим вечером, а вечерню утром Авторитету доверяюсь, но хотелось бы и понимать.
Ну вот самое элементарное объяснение:
Несмотря на сложившуюся почти повсеместно практику, споры по вопросу времени служения утрени не прекращаются и сегодня. Противники современного обычая указывают на нелогичность утренних молитв вечером. Сторонники напоминают о том, что при строгом соблюдении Типикона, первый час следует начинать в 7 часов утра, и, соответственно, утреня будет служиться с 5 часов, а 3-ий и 6-ой часы – с девяти и двенадцати часов. При этом Литургия должна «встраиваться» между семью и девятью часами утра. Вероятно, найдутся прихожане, готовые следовать такому распорядку богослужений, но всё же, реально оценивая ситуацию, нужно признать, что большинство современных людей вряд ли сможет встроиться в такой ритм. Именно поэтому в приходских храмах сегодня вечерню, повечерие, полунощницу и утреню служит вечером, а часы и Божественную Литургию – утром.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
В часовенке на Троицкой площади очень хороший режим служб. И работать успеваешь, и после работы заехать на службу очень удобно. Особенно в ритме жизни такого города. Мне , как прихожанину, очень нравилось.
Вероятно, найдутся прихожане, готовые следовать такому распорядку богослужений, но всё же, реально оценивая ситуацию, нужно признать, что большинство современных людей вряд ли сможет встроиться в такой ритм. Именно поэтому в приходских храмах сегодня вечерню, повечерие, полунощницу и утреню служит вечером, а часы и Божественную Литургию – утром.
А может быть, пора Типикон поправить? Сложившееся богослужение ( для монастырей) оставить монашествующим. А для приходских храмов составит цикл богослужений с учётом жизни мирян. Ну, если это совершенно невозможно хотя бы убрать слово утреннюю" из возгласа: Исполним утреннюю молитву нашу Господеви, которы мы слышим к конце утренней, часов так в 19.30-20.00. вечера( А то это все о том же - говорим одно делаем другое.
Ну, прошу прощения, если своим вольнодусмством смутила вас. Больше не буду. Пошла книжки читать.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5317
Вероисповедание: ортодокс христианин
29 мар 2023, 19:08
Re: Вопрос-ответ
Мила писал(а):
А может быть, пора Типикон поправить? Сложившееся богослужение ( для монастырей) оставить монашествующим. А для приходских храмов составит цикл богослужений с учётом жизни мирян. Ну, если это совершенно невозможно хотя бы убрать слово утреннюю" из возгласа: Исполним утреннюю молитву нашу Господеви, которы мы слышим к конце утренней, часов так в 19.30-20.00. вечера( А то это все о том же - говорим одно делаем другое.
Ну, прошу прощения, если своим вольнодусмством смутила вас. Больше не буду. Пошла книжки читать.
Типикон это не монастырский устав, а церковный и сложившееся богослужение это не привычка, не обычай а закон. И Церковь живет по другому календарю https://azbyka.ru/days/calendar/oldstyle и сутки в Церкви заканчиваются в 18 часов, а не в 24 по этому и молитву уже утреннюю исполняют. Кстати рай тоже для монахов оставить? Или может церковь для мирян создать и будете вы в расколе потому что многие миряне останутся с монахами, а те кто не ходили сейчас в церковь не станут и в вашу обновленную ходить. Кстати знаю и мирян которые с сухоядением постятся по.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Авторство: Алексей Величко, доктор юридических наук. Ну не знаю, не знаю... Как говорил мой первый настоятель, "хто ты, раб Божий?".
Я бы перепроверял каждое слово этого человека. С одной стороны, у него есть публикации о Византии, но в каких-то второсортных журналах, не профильных, с другой - гражданин - явный жулик.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29217 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
29 мар 2023, 21:41
Re: Вопрос-ответ
Мила писал(а):
А может быть, пора Типикон поправить? Сложившееся богослужение ( для монастырей) оставить монашествующим. А для приходских храмов составит цикл богослужений с учётом жизни мирян.
Может и надо, но это скорее всего вызовет новый раскол. Потому что церковный народ, который в глаза не видел никакого Типикона, и в жизни его не читал, будет сражаться за него, как за родного.
Вот давайте спросим: Александр, когда Вы последний раз перечитывали Типикон? Максимально искренне, пожалуйста.
Цитата:
Ну, если это совершенно невозможно хотя бы убрать слово утреннюю" из возгласа:
Первый и последний человек, которого заботила эта фраза, был мой сослужитель, игумен Нестор. Именно так вопрос он и решил, просто убрал слово "утреннюю". Для остальных же, включая меня, этот вопрос по важности стоит на почетном одна тысяча девятьсот восьмидесятом месте.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29217 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
29 мар 2023, 21:59
Re: Вопрос-ответ
крымский писал(а):
и сутки в Церкви заканчиваются в 18 часов, а не в 24 по этому и молитву уже утреннюю исполняют.
А ничего, что слова "Слава Тебе, показавшему нам свет" священник возглашает не когда восходит солнце, а в темноте? А, понимаю, солнце не в курсе, что у нас церковный день начался...
Цитата:
Кстати рай тоже для монахов оставить? Или может церковь для мирян создать
Мммм... Знаменитая Ваша логика! Что может быть лучше?..
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения